L’Express titre : Islam, les vérités qui dérangent

Eh bien, faut être courageux. Je ne connais pas l’Express, ne sait donc pas si ce canard a ou pas des accointances avec l’extrême droite, mais j’en doute. 

L’Express prend donc le pas de l’affaire du mariage annulé pour se demander si l’Islam a sa place dans la République… bonne question… 

Je salue au passage ca magazine qui a le courage d’aller à contre-courant du politiquement correct qui veut, qui impose, de ne surtout pas toucher à l’Islam… probablement par peur d’émeutes, d’attentats, de décapitations, etc… 

Vous pouvez trouver quelques titres traités par la mag en cliquant ici : -bravo, cliquez ici-

 

 

Pour répondre à la question de la place de l’Islam dans la République… je répondrai tout simplement non, impossible. Connaissez-vous un seul pays musulman qui a un système politique (…) qui se rapproche, dans les faits, de la démocratie ? Moi pas, et l’éventuel exemple de la Turquie est très mauvais, vu que ce pays continue, par exemple, d’interdire le port du voile dans certains lieux publics, eh oui, ca n’a rien à voir avec une démocratie, surtout que cela va contre la volonté de la majorité du peuple. 

Je ne me lance pas, et je dis ca aussi pour nos amis musulmans, dans une critique de l’Islam. Si l’Islam n’était pas expansionniste comme il l’est, je m’en foutrais royalement. 

Mais il me semble clair que ce qui se passe en Europe est tout à fait inadmissible. Quoi que, c’est un des revers de l’absolue démocratie, fallait s’attendre un jour à ce qu’un petit malin en profite. 

L’Europe est passée en quelques années d’un stade de tolérance, ce qui est très bien, à un niveau d’acceptation de presque toutes les demandes des musulmans (fanatiques ?), et sans que personne ne bronche. 

Jamais un juif religieux n’a demandé ou force une piscine communale à installer des horaires séparés pour hommes et femmes. Il ne va pas dans cette piscine tout simplement. Jamais un juif religieux n’a tenté d’imposer des repas casher dans une école de l’état, il n’envoie pas ses enfants dans cette école, tout simplement. 

Mais les musulmans le font. Ils imposent, et sont plus qu’écoutés. Ils imposent des valeurs qui sont à l’opposé de celles d’une démocratie, d’une république, et encore une fois, personne ne bronche. 

Des petits imbéciles pourraient traiter mes mots d’islamophobes, ca aussi, c’est une des victoires de l’Islam en Europe. 

L’Islam, un peu comme les pédés qui vont défiler à Jérusalem la semaine prochaine, a oublié une chose essentielle, le RESPECT. 

Lorsque j’étais dans les rues de Jeddah, du Caire ou d’Aman, en plein Ramadan, vous pensez que je mangeais mon fallafel devant tout le monde ? Vous imaginez que j’aurais forcé un restaurant à ouvrir ses portes pour servir monseigneur ? Non, c’est une question de respect. 

La seule solution pour l’Europe, pour se sauver du « péril vert », et de devenir comme un pays arabe, une dictature. Parce que tout le monde (censé) sait qu’un musulman en France se permet beaucoup plus que ce qu’il ne pourrait que rêver en Jordanie ou en Algérie. 

C’est triste à dire, mais partout d’où des groupes de population musulmanes se font important, il faut y imposer la dictature. La démocratie n’ayant pas un soupçon de chance face à des « fous de D.ieu »… 

Et encore une fois, maintenant que je sais être lu par des amis musulmans, ceci ne s’adresse pas à un musulman en particulier, ces mots ne sont pas racistes, ils sont critiques, et j’ai encore le droit de le faire… le débat est lancé :-)

Cet article a été publié le Jeudi 19 juin 2008 à 14:54 et est classé dans France, Monde musulman. Vous pouvez suivre les réponses reçues par cet article grâce au fil RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre site.

327 réponses à “L’Express titre : Islam, les vérités qui dérangent”

1. Esther dit :
   19 juin 2008 at 15:09

   @ Admin–je reviendrais en detail tout a l’heure sur ton texte -la , je l’ai juste survole. Mais Mais as tu recu des menaces??? que de precautions, que de preventions, a la fin de ton article..ca me surprend desagreablement!
   Aurais tu peur d’etre traite d’islamophobe,petite verole des gens de la cour..??

2. yéhoudi dit :
   19 juin 2008 at 15:14

   tu sais, je suis convaincu que l’immense majorité des musulmans vivant en France ne sont pas la fine fleur de la population
   ce sont des gens de milieux pauvres, campafgnes ou lumpenprolétariat urbain des grandes villes du Maghreb
   ces gens se sont retrouvés dans un environnement totalement différent du leur d’origine
   leurs “valeurs” si nécessaires au bled ont fondu comme neige au soleil
   ils ne sont pas aimés des autochtones grace a leurs excés et leur dérives
   ils s’estiment donc victimisés et finissent par se réfugier dans cette “loi du nombre”
   les extrémistes islamistes ont beau jeu pour les recruter et répandre leur enseignement vénéneux

   jamais ces Bacs moins 10 n”auraient imaginé ,si ce n’est eux c’est leurs parents,une telle licence, une telle liberté..
   ce qui est bien sur pris pour de la faiblesse et de la lacheté des Français entre autres…
   je connais assez bien les vrais Musulmans, dans leurs pays et je peux t’affirmer que jamais au grand jamais ils ne se comportent ainsi, à Marrakech,Bone ou Tunis

   ils y a eu une incompréhension totale de la part de ces pays accueillants qui les ont traités avec respect, n’imaginant jamais une réponse différente.

   les Musulmans au Maghreb, sont des gens polis, courtois et tolérants ,du moins entre eux (il n’y a plus personne d’autre il est vrai…)
   mais ils ont conservé des valeurs que la vie en occident avec ses codes tactes ou pas leur ont fait perdre…hélas pour nous et surtout pour eux.

3. admin dit :
   19 juin 2008 at 15:24

   Esther, ma reponse est dans les lignes de Yehoudi.
   Je n’ai jamais eu de problemes en voyageant dans des pays musulmans, ni avec les gens, ni avec leur religion… donc oui, j’aimerais que ce soit clair pour tout le monde
   Des menaces ? Moi ? Meuh non

4. Phil dit :
   19 juin 2008 at 15:38

   Sans compter que l’Express lutte depuis 30 ans pour décrocher
   la Médaille d’Or du Champion International des Titres Racoleurs.

   Un coup c’est les Juifs, un coup c’est l’immobilier, un coup c’est le fléau du dopage chez les chasseurs d’hirondelles, un coup c’est l’islam, un coup c’est les Bouddhistes et ensuite c’est les Franc-Maçons puis ils reviennent aux cathos, un coup c’est la flambée du cours de la truffe périgourdine, etc.
   Et puis… un gros Maguen-David jaune sur fond noir chez tous les marchands de journaux, c’est sûr, ça fait un super effet.

   Et ils en ont plein les tiroirs, ces rigolos.

   Alors ils essayent, ils essayent…

5. yéhoudi dit :
   19 juin 2008 at 15:45

   Phil mdr
   je suis aussi(une fois de plus) tombé dans le panneau pour3,50 E

   c’est cher payé les 6 pages
   mais c’est ainsi on succombe toujours aux appels putassiers

6. Halwa dit :
   19 juin 2008 at 15:47

   “L’Islam, un peu comme les pédés qui vont défiler à Jérusalem la semaine prochaine, a oublié une chose essentielle, le RESPECT”

   Non, non, non et non admin ! Alors là je suis colère !!! toi qui prends toujours soin de choisir les termes adéquats !!! NON L’ISLAM N’A PAS OUBLIER LE RESPECT, CE SONT CERTAINS MUSULMANS, DANS LEUR MAUVAIS PRATIQUE, QUI L’ONT OUBLIER !!! Sache que lors de la polémique sur le port du voile à l’école, première chose que j’ai entendu c’est “Tout musulman qui vit dans un pays non musulman doit respecter les lois de cet Etat” … Après si certains ne veulent pas les respecter, c’est un autre débat … mais par pitié, ne condamne pas l’islam, ce n’est pas une religion mais des personnes qui doivent être incriminées ! quand tu dis que tu sais que tu es lu par des musulmans, et que tu ne critiques en aucun cas les musulmans, je t’en prie, fais le ! je préfère que tu me dises que ceux qui veulent imposer le voile à l’école, ou des horaires dans les piscines sont les rois des cons, plutôt que tu dises que c’est la faute de l’islam !!! Dis moi que certains, beaucoup, ou même trop de musulmans sont expansionistes, mais pas l’islam!!! Voilà comment je vois les choses: parmi les 5 piliers de l’islam, le pèlerinage à la Mecque. La voilà la terre symbolique à mes yeux !!! Pourquoi irais-je réclamer un droit sur Israel dans ce cas ? Un pays qui ne m’a pas vu naitre ni grandir ! C’est comme aller en Bolivie ou au Japon et réclamer quoique ce soit. Impensable !Pourquoi ? Parce que l’Islam que je lis, que je vis, que je pratique, n’est pas expansioniste. Les gens le sont, oui, je te l’accorde, et je ne sais pour quelle raison, mais certainement pas au nom de l’islam. Oui biensur, ils scandent que c’est au nom de l’islam, mais ce n’est pas vrai, c’est pour mieux cacher leur véritables intentions, car jamais, au grand jamais, je n’ai lu qu’il fallait lesé ou spolié quique ce soit. S’il y a ce verset qui dis ” Vous avez votre religion et nous la nôtre” c’est pour éviter des méfaits au nom de la religion tu ne crois pas ? Comme je disais à Esther, si je viens un jour en Israel, c’est pour te serrer la pince ( et te tirer l’oreille, j’avoue je l’ai dit … mais là pour le coup tu le mérites ! et pas d’entourloupe à la douane …) et j’espère de tout mon coeur, que ce sera dans un contexte de cohabitation sincère et sans arrière-pensées, sans injustice pour les uns ni pour les autres, avec des musulmans qui pratiquent la religion telle qu’elle nous a été enseignée !!!

   Autre chose, je ne suis pas sure que l’europe et la france acceptent tout des musulmans. Par exemple, le port du voile à l’école. Je ne dis pas ça en critique au contraire. Puisque comme je disais plus haut, pour moi il faut respecter les lois de l’Etat où l’on vit. Si aucune fille en france n’avait essayé d’imposer à son école le voile, on en serait pas là. La chose à faire aurait été d’enlever le voile lorsque l’école l’a demandé. Car D.ieu est Grand, IL sait tout, et IL est Clément et Miséricordieux. Le fait de ne pas pouvoir porter le voile 6 heures par jour à l’école n’enlève rien à la foi. Mais les gens ne prennent pas le temps de réfléchir à ces choses là.

   Une dernière chose, à un moment tu parles de fanatiques. Oui, notre problème à nous musulmans, comme dans toutes les communautés, ce sont les fanatiques, quand une chose est poussée à l’extrême il n’en sort jamais rien de bon. Que ce soit la nourriture, le sport ou la religion.C’est bien pour cela que l’islam enseigne un comportement modéré. Mais à mon grand déséspoir, de plus en plus de gens qui pratiquent,dénigrent cette valeur fondatrice pour tout musulman !!!

7. Marcoroz dit :
   19 juin 2008 at 15:48

   C’est vrai, mais il faut reconnaître que jamais l’Express n’a pris par à la curée, contrairement aux autres, et je pense notamment au “Point” qui n’a plus rien à envier au Nouvel-Obs, à Marianne ni à Télérama en matière de propagande néo-hitlérienne.

8. yéhoudi dit :
   19 juin 2008 at 15:54

   C’est bien Bonbon

   “linna dinouna wa likoum dinoukoum” et tout va bien

   en hébreu il y a

   “dine ha médina dine na” (la loi du pays(ou nous vivons) est la notre)

   c’est bien ce que tu dis ya bent khouia

9. Halwa dit :
   19 juin 2008 at 16:02

   Yehoudi, jazak Allah kheir, c’est un verset ? voilà une phrase en hébreu que je n’oublirai jamais insh Allah car c’est tout à fait ma façon de pensée

10. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 16:03

    Yehoudi je te trouve bien fraternel avec ya Helwa(a prononcer a l’egyptienne) serait elle aussi belle que Samia Gamel ?
    ZZZZZZZZZZZ

11. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 16:11

    Alainlvy tu parles à l’égyptienne? mmmh qu’il est doux et sucré, plus sucré encore que mon nom, l’arabe parlé en Egypte et au moyen orient !!! Samia Gamal est jolie … mais je le suis bien plus qu’elle ! mdr je plaisante mon D.ieu quelle prétentieuse je ferais sinon. En tout cas, c’est un de mes modèles en belly dance

12. Phil dit :
    19 juin 2008 at 16:34

    @ Yehoudi, @ Halwa,

    En hébreu c’est “Dina deMal’houta dina”

    = “La loi du pays EST la loi”.

    (en fait c’est de l’araméen, la langue des 30 traités du Talmud)

    Cela dit Halwa, ce que tu dis est vrai.
    Mais pourquoi faut-il que ce soit les occidentaux (dans leurs formes, couleurs et religions le plus diverses) qui soient obligés de monter au créneau contre la violence du fanatisme islamique, alors que les musulmans eux-mêmes ne le font jamais ? Peut-tu m’expliquer ?

    Pourquoi quand le Danemark est à feu et à sang, la population musulmane “modérée” du reste de l’Europe ne se fait pas entendre, pour prouver effectivement que les musulmans ne sont pas tous des égorgeurs et des brûleurs d’églises et d’ambassades (ce qui d’ailleurs est vrai) ?

    Pourquoi n’y a-t-il jamais de manif d’Arabes et/ou Musulmans pour dire STOP aux tueries qui sont commises dans le monde entier au nom d’Allah ? (à checker sur: www.thereligionofpeace.com )

    Il y a bien des manif pro-palestiniennes sur les 5 continents, non ?
    Donc ils sont capables de se réunir, apparamment, non ?

13. Phil dit :
    19 juin 2008 at 16:41

    Et pourquoi n’y a-t-il pas une voix officielle du côté du clergé musulman de France (le CFCM ou bien la Grande Mosquée de Paris…) pour dénoncer la Fatwa qui oblige Robert Redeker à se cacher en permanence, comme Salman Rushdie à l’époque ???

14. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 16:43

    Ah oui et petite précision, le mariage a été annulé pour mensonge, et ce, avec l’accord de la jeune ex-mariée. Je me serais offusquée si c’était vraiment pour “non-virginité” (mais qu’est-ce qu’il est moche ce mot!) parce que je pense que le jeune ex-marié, lui, il devait plus être vierge depuis des lustres. Encore une fois, en islam, hommes et femmes doivent se préserver avant le mariage. Le pire c’est que, va le dire à un musulman, il ne te contredira pas, car c’est la vérité. C’est pas pour autant que certains n’exigent pas de leur copines qu’elles soient vierges. Parce que ce sont des cons !!! Encore que, de nos jours, les mêmes jeunes avec qui je discutaient il y a quelques années semblent aujourd’hui devenir de plus en plus lucides, car de moins en moins de garçons ont encore ce critère pour trouver la femme idéale.

    Seulement c’est pas beau de mentir ! Elle aurait du dire qu’elle n’était pas vierge, que lui ne l’était pas non plus, alors que s’il était pas content, c’était à prendre ou à laisser, y’en à d’autres qui font la queue. Ca s’appelle assumer

    Voyez comme j’aime réinventer d’autres fins plus heureuses à l’actualité !

15. Esther dit :
    19 juin 2008 at 16:45

    Halwa ta plaidoirie pour l’Islam honore les tiens mais ce ne sont pas; certains comme tu le dis—c’est la majorite qui defendent cet islam de la terreur-L’Islam n’est pas une religion de paix loin s’en faut! Donne moi un exemple d’etat ou l’Islam n’a fait fait regner la Terreur et meme au sein de ses propres fideles Iran? Irak? Afganistan?etc….–Mahomed n’a jamais ete un pacifiste et n’a jamais prone l’amour entre les peuples—Il a islamise les Arabes a la pointe de son epee et on ne comptait plus alors les tetes coupees ni la cruaute afin qu’ils rallient l’armee des fideles de Mahomet– Les mains coupees ou les bras ecrases oui,Les pendaisons oui,La dhiminitude oui, l’esclavage oui, la traite des femmes oui, les jeunes ephebes oui, mais la serenite et la paix non!!!!! Peut etre connais tu mal cette religion et ses sourates-
    voir Sifaoui et sa lutte contre l’Islam
    Daniel Pipes- Bat Yeor- Oriana Fallaci et d’autres.. qui demontrent toute la cruaute de l’Islam et l’Islamisation feroce non seulement de la France mais aussi de l’Europe; la guerre sainte, le djiad a commence il y a bien longtemps!!!

16. admin dit :
    19 juin 2008 at 16:57

    Halwa, chez nous aussi, il faut se preserver avant le mariage… mais il n’y a vraiment que quelques tsadikim qui y arrivent (enfin non, le monde religieux en Israel et ailleurs, soit 10 a 20% de la population, y arrive tres bien…)
    pour le reste, ca a ete dit ici, et je le pense aussi, le silence de plus d’un milliard de musulman sur les atrocites commises par quelques dizaines ou centaines de milliers d’entre eux les rend coupables eux aussi…
    dans le judaisme, on a le DEVOIR de prevenir quelqu’un qui s’apprete a commentre une faute, pas chez vous ?
    :-)

17. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 16:58

    Ce n’est pas de beau de mentir, voilà une bien belle jolie phrase, il ya un seul probléme la Takia pratiquée pas tous les musulmans dans tous les pays où ils ne sont pas majoritaires.

    La jeune femme a menti, l’ islam ne l’ y a t elle pas obligé ?

    Le mensonge est ici présent afin d’ adoucir les réactions de la population française.

    Mais c’est vrai je ne suis qu’ un anti-musulman prêt à salir cette si belle religion d’ amour de tolérance et de paix.

    L’ Express, si celui ci a publié cet article c’ est qu’il ne doit pas être si terrible.

18. xxx dit :
    19 juin 2008 at 16:59

    et aussi notre chere wafa sultan

    http://www.bivouac-id.com/

19. admin dit :
    19 juin 2008 at 17:04

    et tiens, je n’ai lu que le titre, mais ca me remplit de joie de lire que l’Express consacre une partie du papier a l’esclavage encore et toujours pratique dans certains pays musulmans.
    parait qu’en Indonesie ca y va bien, je vous confirme qu’en Arabie Saoudite et dans les etats du Golfe, c’est monnaie courante…
    ca m’a toujours fait marrer d’entendre cet imbecile de dieudone parler des juifs comme des esclavagistes, quand en Afrique, les pays musulmans continuent sur cette route entamee il y a plusieurs centaines d’annees…

    non, le debat est bon, et j’espere que personne ne pense a accuser la petite Halwa d’etre responsable de tout ca, mais ca me plait de me dire qu’elle va peut etre en apprendre sur certains…

    quelques questions donc, qui meritent reponse, demande a tes amis Halwa, peut etre :
    - pourquoi n’existe-t-il pas une seule democratie en Terre d’Islam ?
    - pourquoi les musulmans ne disent rien sur les atrocites commises au nom d’Allah ?
    - pourquoi les musulmans sont-ils les derniers esclavagistes ?
    - pourquoi, au contraire de tout le reste du monde, les musulmans croient qu’une Terre qu’ils ont conquis meme il y a 1000 ans, et de laquelle ils se sont fait sortir de la meme facon qu’ils y etaient entre, continue de leur appartenir ? (Israel, Espagne, etc…)

    la suite des questions quand celles-ci auront recu une reponse

20. xxx dit :
    19 juin 2008 at 17:11

    admin pour ce qui concerne l esclavage

    voir le genocide voilé

    http://www.islamisation.fr/archive/2008/06/01/le-genocide-voile.html

21. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 17:11

    Les livres d’ Anne Marie Delcambre mais ici aussi il s’ agit aussi d’ une affreuse qui n’aime pas les musulmans.

    Ne pas aimer les muslims, ce n’est pas du racisme car être musulman n’est pas appartenir à une ethnie mais à un dogme religieux, le premier pays musulman du monde en population c’est l’ Indonésie et là bas les femmes sont voilées comme en Afghanistan chez les Ouïgours musulmans chinois, une bien belle religion et un bien beau livre que le coran.

22. Esther dit :
    19 juin 2008 at 17:13

    Magnifique! Intelligente! Merveilleuse! COURAGEUSE!!!

23. Esther dit :
    19 juin 2008 at 17:18

    Il faudrait peut etre tout simplement recommander la video proposee par xxx de l’emerite Wafa Sultan a Halwa…

24. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 17:21

    Bonjour Phil,

    ce que tu dis à propos des musulmans qui ne amnifestent pas contre toutes ces dérives dans notre religion est revenu plusieurs fois sur houmous, et je dois t’avouer que ça m’a fait réfléchir. Je me suis remise en question.

    Et j’ai trouvé un début de réponse, du moins en ce qui me concerne. Je pense ne pas avoir trouvé de mouvement qui me corresponde. As-tu déjà entendu parlé de cette association en Allemagne, d’anciens musulmans qui rejettent l’islam (impossible de me rappeler le nom en allemand) ? Au départ, c’est pour dénoncer justement ces dérives. Mais au final, c’est insulter la religion. Et je ne me reconnais pas en cela. Chacun est libre de faire et de croire ce qu’il veut, et ce n’est pas ce que je critique. Mais c’est le fait de condamner la religion quand ce sont les hommes qui sont coupables que je ne peux accepter. Autre exemple, à l’échelle nationale, ni putes ni soumises. Une association qui fait plaisir à cette france hypocrite, car lancée en partie par des femmes d’origine maghrébine, censée représenter les femmes dans les quartiers sensibles, censée représenter les filles de toutes origines et qui souffrent de dérives soit au nom de la tradition, soit au nom de la religion. “C’est bien ça, ça prouve que les arabes sont pas tous pareils”. Guess what, je ne me sens absolument pas représentée. J’ai fait tout un dossier sur cette association au lycée, c’était à ses débuts, j’étais plus qu’enthousiasmée par la démarche. Mais quand j’me suis entretenue avec certaines personnes à la tête de cette association, quelle déception. Des femmes qui réclament leur propre liberté, et agir à l’encontre de leur culture et de leur religion si ça leur fait envie. Je veux dire par là qu’au lieu de s’en tenir à la défense des filles et femmes contre les abus et les dérives de la religion des hommes (ce qui est tout à fait honorable), elles tentent d’imposer des points de vue contraire à l’islam. “Je bois si je veux, je mange du porc si je veux, je couche avec qui je veux”. C’est très bien, et ça ne me gêne pas du tout, mais moi qui veut respecter et appliquer ce que m’enseigne la religion, en quoi ça me concerne ? Alors là non plus, pas moyen de me rallier à leur cause. Je pense que c’est pour ça, qu’à mon niveau, je n’ai jamais su comment me révolter contre ces dérives.

    Alors pour te répondre, pourquoi les musulmans modérés ne manifestent pas leur désaccord, s’ils sont comme moi, ce n’est pas parce qu’ils cautionnent, mais qu’ils ne se sentent pas représentés dans les associations qui tentent d’être actives à ce niveau là. La solution ? créer une association qui nous ressemble … Frères et soeurs musulmans, ceci est un appel, qui m’aime me suive

25. Phil dit :
    19 juin 2008 at 17:24

    Il y a aussi 2 maginifiques vidéos sur Wafa Sultan sur:

    www.surlautrerive.com

    il faut descendre tout en bas de la page d’acceuil.

26. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 17:25

    Je suis encore et toujours décalée, alors là admin ça commence a bien faire !!! lol, bon je lis vos posts attentivement et je réponds … à tout de suite !

27. Marcoroz dit :
    19 juin 2008 at 17:25

    Halwa,

    Pourquoi as-tu complètement esquivé les questions que Phil venait de te poser (16:34 et 16:41) ???

    Pourquoi avoir ainsi changé de sujet et parlé de cette histoire de mariage annulé ?

    Moi j’aurais bien aimé que tu répondes aux questions de Phil, au lieu de noyer le poisson de cette façon et de justifer, de surcroît, les conditions de cette annulation.

28. Marcoroz dit :
    19 juin 2008 at 17:26

    Halwa,

    Désolé, nos posts se sont croisés, je vois que tu y réponds. Bien, bien…

29. Phil dit :
    19 juin 2008 at 17:29

    “Ne se sentent PAS représentés”, dis-tu ?????

    Mais alors à quoi servent l’UOIF et le CFCM ?????

    À enfoncer le clou ???

    Où sont-ils quand des crimes “religieux” sont commis ?

30. xxx dit :
    19 juin 2008 at 17:31

    on nous dira la majorité des musulmans sont modérés

    et on nous dira majorité silencieuse.

    et moi je leur reponds qui ne dit mot consent

    n en déplaise a certains

31. xxx dit :
    19 juin 2008 at 17:36

    elections du cfcm en fonction de la superficie des mosquées

    bizarre, vous avez dit bizarre

    Les élections du CFCM doivent avoir lieu après désignation des délégués et élection des CRCM (conseils régionaux du culte musulman). Actuellement, le nombre de délégués qui votent pour la constitution des Conseils régionaux du culte musulman (CRCM) est fonction de la surface des mosquées ou lieux de culte (1.000 m² = 10 délégués).

32. Marcoroz dit :
    19 juin 2008 at 17:36

    Combien de fois j’ai entendu des Juifs dire qu’ils ne se sentaient pas représentés par le Crif, par le Grand-rabbin Sitruk, etc. et ça ne les empêchait pas de descendre dans la rue pour protester contre Milosevic par exemple…

33. admin dit :
    19 juin 2008 at 17:37

    c’est bien ca le drame non Halwa, les seules associations qui semblent avoir eveille ton interet, ou qui sont l’aboutissement de ta recherche, l’une existe pour la defense des femmes, et n’est pas musulmane, l’autre est celle de musulmans convertis a autre chose…
    et sur ce milliard, sur ces 6 ou 7 millions de musulmans en France, il n’y a vraiment rien ? par contre, ils sont tous la pour manifester pour la soit disant Palestine, contre les Mickeys du Prophete, pour le port du voile, etc…
    Il semble qu’un dessin ou un morceau de tissus mobilise plus que les decapitations, les genocides, etc…
    L’image est la suivante, me chatouille pas, mais compte pas sur moi pour proteger ta fille d’un viol collectif ou d’une pendaison…
    Et c’est qui qui finance tout ca ? papa occident…
    Je trouve donc honteux, et j’en profite pour le dire, que c’est l’occident, tant hai officielement, qui paye pour les tsunamis en terre islamique, qui paye pour les palestiniens, les irakiens, les libanais, les afghans, les soudanais, etc…
    La soit disant ligue arabe passe son temps a critiquer l’occident ou Israel, mais ne debloque pas un dinar pour venir en aide aux siens… en sachant que la majorite du petrole a 130$ le baril se trouve en terre d’Islam, c’est fort non ?
    J’invite donc, je supplie donc, les israeliens, les occidentaux, et le reste, a laisser les musulmans dans leurs problemes.
    Si il y a un tremblement de terre en Iran ? ON S’EN FOU.
    Si les palestiniens ont envie de ketchup ? ON S’EN FOU.
    Si un autre tsunami en Indonesie ? ON S’EN FOU.
    Si une guerre au Tchad ? ON S’EN FOU.
    Les musulmans ne sont pas capables de se lever contre leur obscurentisme ? Et bien on n’a cas se foutre de leurs problemes. Ils n’ont jamais leve le doigt pour aider l’occident ou s’aider eux-meme ? Eh bien qu’ils crevent, non ? C’est pas d’une logique implacable ca ?
    Et si c’etait mis en application, peut etre que tu finirais par trouver une association qui te represente bien comme il faut

34. Dmaot dit :
    19 juin 2008 at 17:42

    Yehudi: tu dis que ces gens se sont retrouvés dans un environnement totalement différent du leur d’origine.
    Mes parents aussi ont ete vires d’algerie et sont arrives non pas de leur plein gre comme ces gens la, mais sans rien. C’est pas pour cela que nous sommes devenus des voyous, que nous essayons de de tout manipuler.

    Mais pour en revenir a la discussion initiale, je pense que les femmes ont mis des centaines d’annees a obtenir ce qu’elles sont aujourd’hui, libres, droit de vote, egales aux hommes etc etc etc…..
    Et bien entendu je trouve cela tres bien car je pense intimement qu’elles nous sont superieures.
    Mais faire des piscines avec des horaires, j’ai l’impression de revenir 500 ans en arriere.
    Moi je veux des horaires aussi pour les gros, je n’aime pas me baigner avec eux.
    Et des horaires pour les vieux, des horaires pour les pauvres.

    Il ne faut pas accepter ca. S’ils ne veulent pas se baigner avec le commun des mortels, qu’ils se construisent leurs piscines, mais pas de ca des les piscines municipales.

    Le probleme de la virginite est qu’elle peut etre facilement verifiee sur une femme mais pas sur un homme. Tout ca c’est une question de confiance et c’est important de ne pas faire n’importe quoi.

35. Phil dit :
    19 juin 2008 at 17:48

    Petit bonnus à Admin et à xxx (t’as pas un pseudo plus sexy ?) sur l’esclavagisme, car c’est connu: Seul le Blanc est coupable d’esclavagisme, soi-disant…

    Christianne Taubira est une ex-députée française, elle est
    à l’origine de la Loi Taubira sur l’esclavage:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Taubira

    Elle a écrit 2 bouquins sur l’esclavage, “Code Noir” et “Rendez-vous avec la République”.
    Eric Zemmour lui prouve comment elle s’est royalement plantée, notamment concernant l’esclavagisme des Africains par les tribus Arabes.

    À voir sur YouTube.com - tapez Zemmour Taubira (j’arrive pas à copier le lien).

36. Marcoroz dit :
    19 juin 2008 at 17:51

    Admin,

    H’azakh ! Très bien dit !

37. Marcoroz dit :
    19 juin 2008 at 17:55

    Moi, mes grands-parents sont arrivés en France dans les années trente, ils ne parlaient pas le français, ils n’avaient pas d’argent, eh bien ils ne se sont pas mis à parler polonais entre eux, ni yiddish, ils n’ont pas demandé à la société française de s’adapter à eux, à leurs coutumes ou je ne sais quoi, ce sont eux qui se sont adaptés.

38. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 17:56

    Esther, je ne connais pas le Coran dans son entier c’est vrai, mais je connais surtout le dernier sermon de Muhammad salallah aliwa salam, qui nous exhortent à l’égalité entre arabes et non arabes, entre blancs et noirs etc … J’ai déjà cité cette partie du sermon, et je pense que tu l’as déjà lu ce post. Si ça ce n’est pas prôner l’amour entre les peuples, qu’est-ce que c’est ma chère Esther. Nous ne sommes plus au temps des conquêtes à l’épée, et je garde en tête que “l’encre du savant est plus précieuse que le sang du martyr”, alors moi je parle, et je réponds à qui m’interroge sur ma religion. Si cette personne repars confortée dans sa croyance (ou son absence de croyance), qu’elle parte en paix, et qu’elle n’hésite pas à revenir, je l’accueillerai avec un sourire. Si elle repars en adoptant l’islam, c’est qu’Allah, Lui Seul, en a décidé ainsi. Il est hors de question d’islamiser, de conquérir ou de convertir de force. Hasan M. Baagil disait dans son livre “Dialogues musulman-chrétien”, ‘l’islam est basé sur la raison, il ne faut pas l’accepter aveuglément.” Pour moi, Muhammad salallah aliwa salam, a été contraint de recourir à l’épée, face à l’hostilité et la violence des adorateurs d’idoles de l’époque. D’ailleurs, au début le message a été porté à tous les peuples aux alentours pacifiquement. Connais-tu le film “Le Message”?. Tu y vois Anthony Queen (magnifique) y interprétant le role de Hamza, l’oncle de Muhammad salallah aliwa salam (sans qu’on le voit) le supplier d’avoir recours aux armes. Il refuse. Jusqu’à l’ordre d’Allah. Tu vois ces compagnons se préparer, et Bilal leur rappeler de ne combattre que les hommes qui viennent les attaquer, de ne pas toucher aux enfants, aux femmes, aux vieillards. Tu comprends mieux ma vision des choses ?

39. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 17:58

    Je suis dépassée j’essaie d’apporter des réponses claires sur les sujets, mais vous êtes trop rapides !!!

40. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:03

    Marcoroz, moi mon père est arrivé ici à 22 ans, il parle le français mieux que moi, il as plus d’amis qui ne sont ni maghrébins ni musulmans que moi, et j’le trouve plus intégré que moi.

41. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:08

    Admin, connais-tu l’histoire de bilal ? cet esclave noir d’adorateurs d’idoles, qui a refusé de battre un musulman lorsque son maître le lui a ordonné. Il s’est pris une sévère correction, à en pleurer. Il a été racheté par les musulmans, qui l’ont soigné, il ne les a plus jamais quitté. C’est lui qui, de sa voix magnifique, a appelé à la prière pour la première fois. Voilà ce qu’est l’islam pour moi, et ce que doit être un musulman.

42. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:12

    Phil,

    écoute avant, on débutait et finissait le mois de Ramadan en même temps que l’Arabie Saoudite, et c’était partout pareil en france, maintenant, non seulement on ne commence pas à jeûner en même temps qu’eux, mais l’année dernière et l’année d’avant, en france, l’aid c’était pas le même jours selon les villes, du grand n’importe quoi. Alors le CFCM …

43. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:15

    j’ai les joues rouges tellement c’était physique de taper autant lol …

44. Esther dit :
    19 juin 2008 at 18:15

    Admin et xxx (oui moi aussi j’aime pas ce pseudo..) bravo !!!

45. Esther dit :
    19 juin 2008 at 18:17

    Halwa utilises tes doigts pour taper sur le clavier, c’est plus pratique!

46. Phil dit :
    19 juin 2008 at 18:18

    Ben Halwa, mon sentiment c’est que le CFCM n’est pas là pour traiter des questions religieuses ni des modalités d’application du ramadan ou de l’aïd. Il y a des imams, pour cela.

    Mais le CFCM devrait au moins traiter honnêtement les questions sociales relatives aux musulmans EN France, et prendre position par rapport à l’islam de France et l’Islam dans le monde.

47. Phil dit :
    19 juin 2008 at 18:21

    @ Admin, y’a-t-il un Bug sur l’article “Grand-Rabbin” ?

    On n’arrive plus à poster nos brillants petits mots !…

48. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 18:25

    Ya Helwa…tu comprends l’Egyptien ?
    Tu serais plus belle que Samia ?
    Chiche je veux voir ta photo ya ROHI
    En tout cas je te trouve bien temeraire,venir dans un forum JUIF et justifier l’Islam…
    Dans ce blog je tiens a te prevenir…exitent nombreux Erudits qui connaisssent parfaitement ta religion….ce que je crois n’existe pas dans la tienne
    El salam a leki ya benti

49. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 18:28

    Ya Helwa,
    Pourrais tu nous expliquer ce que represente le ID dans l’Islam…
    Et c’est là nos enormes differences…
    El salam aleki ya benti

50. xxx dit :
    19 juin 2008 at 18:31

    Halwa

    a t on le droit de crtiquer l islam, la charia?????????

    je crois que le chemin est encore long,parler de co existence

    l onu s y essaye mais

    La charia en question à l’ONU
    Source : AFP
    17/06/2008 | Mise à jour : 12:45 |
    .
    Le droit de critiquer la charia (loi musulmane) et le sort des femmes dans les pays qui l’appliquent a été l’occasion d’une vive escarmouche entre pays musulmans et occidentaux devant le Conseil des droits de l’homme de l’ONU réuni à Genève.

    La passe d’armes s’est conclue hier soir par une déclaration du président du Conseil, l’ambassadeur roumain Doru Romulus Costea, qui a intimé l’ordre au représentant de deux ONG de s’abtenir de tout jugement de valeur sur une croyance ou une loi religieuse.

    Les foudres de l’Egypte, du Pakistan et de l’Iran s’étaient auparavant abattues sur un orateur lisant une déclaration conjointe des ONG Association for World Education (AWE) et International Humanist and Ethical Union (IHEU) qui dénonçait la lapidation des femmes adultères et le mariage des filles dès l’âge de 9 ans, pratiqués dans les pays “qui appliquent la charia”.

    L’orateur des ONG, M. David Littman, a été interrompu par plus d’une quinzaine d’interventions furibondes et le débat a dû être suspendu pendant plus d’une demi-heure.

51. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:31

    Phil

    “Mais le CFCM devrait au moins traiter honnêtement les questions sociales relatives aux musulmans EN France, et prendre position par rapport à l’islam de France et l’Islam dans le monde”

    Je suis à 100% d’accord avec toi. J’avoue que je ne m’intéresse pas des masses à ce qu’il fait en ce moment (l’aid que j’ai fêté tandis que mes amis dans la ville d’à côté l’ont fêté le lendemain m’est resté en travers de la gorge), mais j’aimerais, une fois pour toute, que des positions et des décisions soient prises, et surtout, qu’on nous consulte !!!

    Esther j’ai l’impression d’avoir fait une heure de step j’t'assure, je ne m’en remet pas ! tu connais le petit jeu, qui consiste à taper ton nom à l’ordi quand t’es pompette ? enfait tu tapes avec avec ton coude et tu vois ce que ça donne … c’est débile mais bon, j’ai déjà lu un mail de ce genre avec des tas de prénoms déformés, c’était marrant !

    hbqalxxwsaq … lol

52. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 18:33

    Halwa, a ce que tu nous dis, l’Islam a besoin d’etre defendu devant les … musulmans???

53. Phil dit :
    19 juin 2008 at 18:35

    Non moi je fais ça avec les genoux, c’est plus marrant.

54. Esther dit :
    19 juin 2008 at 18:39

    t’es pompette parfois??? tu disais respecter l’Islam!!!!

55. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 18:42

    Phil tu fais la genuflexion sur ton clavier?

56. Phil dit :
    19 juin 2008 at 18:45

    Parfaitemant, Rahamim. Je suis l’as du quartier, d’ailleurs.
    (Euh, ça m’a coûté une cinquantaine de claviers, mais chuuut…)

57. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:45

    Alainlvy

    Ya Rohi!! Ay, ça sonne comme une douce mélodie à mon oreille! Non, non je ne succomberai pas à ton charme !!! je comprends l’égyptien, en grande partie, mais impossible de m’exprimer comme vous, je parle le marocain de france lol, mais je meurs d’envie de parler à l’égyptienne, tu m’apprends ?

    Si je suis là, c’est en connaissance de cause. Je sais que c’est un site juif, mais je sais aussi que c’est un site libre et tolérant. Je n’ai pas à justifier l’islam, car pour moi l’islam n’est pas et ne devrait jamais être ce qu’il faut remettre en cause. Comme tu as pu le constater, je n’ai jamais essayé de justifier les méfaits dont sont accusés certains musulmans, car ce n’est pas justifiable. Tuer est interdit en islam, se suicider est interdit en islam. Alors oui, je suis contre ceux qui se font exploser au nom de la religion.

    Par contre, érudits qui connaissent parfaitement ma religion oui il y a, mais demande à l’érudit Yehoudi (c’est beau comme rime non?), je ne pense pas qu’il confirme que cela n’existe pas dans le sens inverse ….

    Dernière chose, téméraire, je dois le prendre mal là ?

58. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 18:48

    C.Rahamim, j’ai jamais dit ça je pense … si ?

    Esther, je sais, c’est mal je me saoule souvent à l’ice tea mangue… je descends une bouteille sans problème

59. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 18:56

    Non ya helwa…ya Rohi..pas mal du tout…bonne defense mais a mon humble avis perso j’ai lu le coraan et en arabe…CELA ME STUPEFAIT…
    Je t’ai posé une question a laquelle tu ne me reponds pas ma puce:
    EL IDE c’est quoi pour toi ?
    Faché avec toi….

60. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 19:10

    “Akhasmak Ah!” Jolie chanson de Nancy Ajram … Mille excuses ya habib ! Ne te fâches pas, j’ai juste zappé cette partie de la question tant j’étais concentrée sur le reste, à savoir “rohi” et “téméraire” lol. Mais effectivement tu me poses une colle IO ou IOE je ne vois pas… ça correspond à quoi ? Qu’est-ce qui te stupéfait dans le Coran ya habib ?

61. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 19:10

    admin dit :

    19 juin 2008 at 17:37

    Très bien parlé!

    Jeune musulmanne, le reste n’est que des palabres

    Quand je suis arrivé à Paris, je ne voyait que trés peu de femme voilées souvent il s’ agissait de vieillles femmesq qui étaient très respectables 30 ans plus tard,il y en a à tous les coins de rue, voilées, gantées ou portant burka.

    Le prmeir prénom donné dans le 93 , Bruxelles est mohamed pour les régions les plus représentatives de la lente islamisation de l’ Europe.Se fondre dans une société commence dèjà par en adopter les us et les coutumes mais tout musulman est un prédicateur en puissance.

    Pour changer, l’ islam il faudrait supprimer des ourates entiéres du coran ce qui est impossible car tout musulman qui le ferait deviendrait apostat et serait condamner à mort.

    Donc toute tentative pour me faire croire à une modération de ce dogme est peine perdue.

    Tant que je ne verrais pas un musulman s’élévait pour dire aux islamiques, “cela suffit”; je serais toujours sur mes gardes.

    Mais dans ce cas là fort improbable, ce serait la FITNA.

62. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 20:06

    Pour notre jeune musulmanne

    j’ai réuni quelques centaines de citations décrivant l’islam, soigneusement vérifiées que je compte publier un jour. En voici quelques-unes:

    «Même si demain un Etat palestinien était créé sur l’ensemble des Territoires Occupés, même si l’Etat d’Israël disparaissait et les réfugiés rentraient en masse à Haïfa, Lod et Jaffa, cela ne changerait rien au combat d’al-Qaïda contre les juifs et les croisés ». La raison profonde d’une guerre de religion n’est pas le territoire, ni l’argent, ni la forme du pouvoir. C’est la religion» - Elie Barnavi, (1946-vivant), ex-ambassadeur d’Israël en France.

    «Quiconque nie que le terrorisme fait partie de l’islam est un mécréant.»

    «Je suis prêt, si besoin à mourir pour le djihad.»

    «Les musulmans modérés ne sont que des déviants.», London-Tottenham, 9 sept. 2002. - Omar Bakri Mohamed, (1959-vivant), alias OBM, prédicateur musulman anglais, bourgeois syrien né à Alep, djihadiste.

    «L’auteur, lequel est contre l’islam, le Prophète et le Coran, ainsi que tous ceux qui, impliqués dans sa publication, étaient au courant de son contenu, sont condamnés à mort. Je demande à tous les musulmans de les exécuter où qu’ils puissent les trouver.» Fatwa du 14 février 1989, par Ruhollah Khomeini (1900-1989), ayatollah (religieux shiite) et homme politique iranien, prononcée contre Salman Rushdie (1947-vivant), romancier anglais d’origine indienne, suite à la publication du livre “Les Versets Sataniques” en 1988.

    «Ceux qui affirment que Muhammad était pacifiste, sont des menteurs et des incultes. Il a usé de la violence et l’a prêchée.» - Mohamed Bouyeri (1978-vivant), assassin de Théo van Gogh, parlant le 2 février 2005 à l’ouverture de son procès. Condamné à perpétuité incompressible, il a déclaré qu’il recommencerait s’il avait la chance d’être libéré un jour.

    «Res ipsa loquitur» / «La chose parle par elle-même», expression latine, qui s’applique bien à l’islam.

    «L’islam ne rentre pas, au sens strict du terme, dans l’acception du mot de religion… Ceux qui croient que seuls les bons musulmans sont ceux qui fréquentent les mosquées sont de gros ignorants. Etre musulman, c’est avant tout vivre selon des prescriptions des lois, des moeurs dictées par le Coran et selon le modèle de Muhammad. C’est affirmer l’unicité de Dieu et qu’il n’y a qu’en seul péché, celui de ne pas l’affirmer.» - Tariq Ramadan (1962- vivant), professeur de Faculté, né à Genève, petit-fils par sa mère d’Hassan el Banna, fondateur de l’association égyptienne des Frères Musulmans, ayant acquis la nationalité suisse.(NDLR: c’est sur le point de l’ “unicité” que les Catholiques, avec leur “Dieu en trois personnes”, sont le plus vilipendés par les musulmans, pratiquants ou non. Ce péché “d’association” (associer d’autres divinités à Allah) ou “shirk”, est l’un des pires imaginables en Islam)

    «Allah est notre programme, le Coran notre constitution, le Prophète notre leader, le combat notre chemin, la mort pour la gloire de Dieu la plus grande des aspirations.» - slogan des Frères Musulmans, représentés par l’Union des Communautés et Organisations Islamiques (UCOI).

    «Comme l’a dit l’imam Khomeyni, Israël doit être rayé de la carte.», conférence publique à Téhéran le 26 oct.2005. - Mahmoud Ahmadinejad (1956-vivant), président iranien.

    «Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. » - discours à l’ONU en 1974 de Houari Boumédienne (1932-1978), dictateur algérien. Le 24 Févier 1971, il procéda à la nationalisation des hydrocarbures, au grand dam de la France.

    «Il y a 50 millions de musulmans en Europe. Des signes montrent qu’Allah accordera à l’Islam la victoire en Europe, sans épées, sans fusils, sans conquêtes. Les cinquante millions de musulmans d’Europe feront qu’Allah mobilise la nation musulmane de Turquie et l’ajoute à l’Union Européenne…/… Cela fait 50 millions de musulmans en plus…/…Cela fera 100 millions de musulmans en Europe. L’Albanie, qui est un pays musulman, fait déjà partie de l’Union européenne. La Bosnie, qui est un pays musulman, fait déjà partie de l’Union européenne qui deviendra un continent musulman en l’espace de quelques décennies»…/… «L’Europe est dans de beaux draps, ainsi que l’Amérique. Ils devraient accepter de devenir islamiques avec le temps, ou alors déclarer la guerre aux musulmans». – Muhamar Kadhafi, avril 2006 sur la chaîne TV Al Jazeera.

    «L’assassinat, par le GIA des moines de Tibéhirine est conforme à la charia.», London-Finsbury Park, sept. 2002.- Mustapha Kemal, (1958-vivant), alias Abu Hamza, prédicateur musulman et ingénieur anglais, égyptien né a Alexandrie.

    «Moi je crois que l’islam est le terreau de l’islamisme, et l’islamisme est le terreau du terrorisme.» - Philippe de Villiers (1949-vivant), homme politique français, 16 Juillet 2005, au Journal de 13H - chaîne de télévision TF1

    «Parmi les religions, l’islam doit être comparé au bolchevisme plutôt qu’au christianisme ou au bouddhisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles, avec des doctrines mystiques et un amour de la contemplation. L’islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d’étendre leur domination sur le monde.» - Sir Bertrand Russell (1872-1970).

    «Ceux qui ont été en Afrique savent que la société musulmane et la société chrétienne n’ont malheureusement aucun lien, qu’elles forment deux corps juxtaposés, mais complètement séparés…La fusion de ces deux populations est une chimère.» - Charles Alexis Henri Clérel de Tocqueville (1805-1859), (Premier rapport des travaux parlementaires de Tocqueville sur l’Algérie en 1847).

    Note : Alexis de Tocqueville est homme politique, écrivain et historien français. Aucun de ses ouvrages prophétiques n’a subit le moindre démenti un siècle et demi après sa mort. Il est l’un des penseurs français qui jouit d’un véritable culte dans tout le monde anglo-saxon pour ses analyses visionnaires de la meilleure façon de gouverner pour assurer un avenir heureux aux démocraties.

    A part ça, nous sommes des anti-musulmans

63. stephane dit :
    19 juin 2008 at 20:12

    halwa, tout ce que tu dis à admin dans ton post de 15:47 est tres encourageant. j’ai envie de te croire, et je te crois quand tu dis que tout les musulmans ne sont pas des fanatiques, expansionnistes, violents, etc… un homme comme sifaoui ou une femme comme toi en sont la preuve. mais tout ce que tu as dénoncé dans ton commentaire sur ces musulmans qui salissent votre religion, ce serait à ceux là qu’il faudrait le dire. moi, ce que je reproche aux musulmans c’est que si il y a des bons parmis vous pourquoi on ne vous entends jamais? si on ne vous entends jamais, si on ne vous vois jamais descendre dans la rue pour condamner le terrorisme, c’est qu’à mon avis, malheureusement, vous êtes minoritaires a avoir ton courage et a vouloir la paix.

64. Esther dit :
    19 juin 2008 at 20:24

    Stephane ta premiere phrase est exactement ce que dit Peres et Olmert aux arabes—Ils croient en eux–J’ai eu l’occasion de parler avec S peres et ben ce mec la lorsqu’il parle des arabes il dit je t’assure les memes choses ils ont donnne gaza dans ce reve utopique et Peres est super etonnee lorsqu’ils tirent des kassam sur Sderot-
    C’est comme si Halwa demain te donnait rendez vous dans un cafe, tu irais puisque tu as confiance, tu parles avec elle, tu plaisantes avec elle, elle est gentille s’exprime bien mais ne repond jamais aux questions elle les detourne relisez les posts! et bien cette meme Halwa apres un bon cafe t’amene dans une petite rue et la 3 de ses copains te tirent dessus…
    Il n’y a pas deux Islam, il y a un islam demandez a Yehoudi ses sourates et vous verrez …. Perso je ne crois pas a Halwa comme je ne crois pas aux islamistes— je le combattrais de toutes mes forces tant qu’ils voudront dtetruire mon pays, tant qu’ils tuent mon peuple!!!!
    cette histoire musulmane/jeune juif israelien s’est veritablement passe en Israel…le garcon age de 16 ans est mort mitraille a bout portant– La fille avait essaye plusieurs fois avec d’autres garcons sur d’autres sites et c’etait le premier qui avait mordu ” a l’hamecon”–C’etait il y a 5 ans maintenant–

65. Phil dit :
    19 juin 2008 at 20:36

    Hello Grandpas

    Et encore, ton avant-dernière citation (qui date pourtant des années 1800!!!) sur les sociétés chrétiennes et musulmanes d’Afrique ne prend pas encore en compte le fait qu’en 2008 les “écoles coraniques” pour enfants pululent à vitesse Grand V sur tout le continent africain.

    Et c’est quoi une école coranique ?… Les mômes sont assis par-terre, sont parfois enchaînés aux pieds, se prennent des coups de temps en temps, doivent hurler des passages du Coran, sont habillés de t-shirts troués, etc.
    Alors que la priorité dans les écoles chrétiennes d’Afrique est l’alphabétisation, le calcul, l’éducation puis l’orientation. Le tout avec une exigeance intransigeante sur la tenue vestimentaire (uniformes écoliers).
    Je le sais, j’y étais et j’ai vu. J’ai demandé à un Papa musulman pourquoi il mettait son gosse à l’école coranique, s’il ne craignait pas pour le bien-être de son gosse, et il m’a répondu: - Nous sommes pratiquants, c’est la tradition.”

    Après ça comment voulez-vous que ceux qui sortent des écoles coraniques n’aient pas la rage au ventre contre tous les infidèles du monde…

66. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 20:37

    Oh je me souviens de cette triste affaire. Le jeune garcon, Ofir Nahum que D. venge son sang, etait tombe dans le piege sanglant d’une Arabe sur le net.
    La mefiance helas est de rigueur par les temps qui courent.
    Ilan Halimi, D. venge son sang, lui aussi a malheureusement subi les horribles consequences de son imprudence.
    Helas, helas, helas, ces evenements terriblement douloureux ne doivent jamais etre oublies ou pardonnes.

67. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 20:41

    Le Hamas dit qu’il aimerait bien en finir avec l’affaire “Shalit”.
    Ehud Barak a declare que les negociations avec la Syrie reprendraient dans un an!!! Un an?

68. Phil dit :
    19 juin 2008 at 20:41

    Esther, ne sois pas si dure avec Halwa. L’histoire du rv au café, je ne crois pas qu’elle en serait capable, pour la bonne raison que cette fille est de culture essentiellement française. Elle ne représente pas l’islam, et ne peut s’exprimer au nom de l’islam qu’à son modeste niveau.

69. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 20:42

    Au fait Halwa - es-tu sunnite ou chiite??

70. Phil dit :
    19 juin 2008 at 20:42

    (Flûte ;-( j’ai répondu @ GrandPas et c’est caché en modéré…)

71. Esther dit :
    19 juin 2008 at 20:44

    Setephane et pour te certifier mes dires sur l’Islam revoie la video que nous a proposee xxx sur Wafa Sultan qui mieux qu’elle peut parler de l’Islam
    elle dit l’Islam n’est pas une religion, c’est une doctrine politique meurtriere– Revoie cette video s’il te plait!!!!!!!!!!et la vie de Mahomet— aucune spiritualite dans l’Islam dit elle car aucune compassion, le prophete est un assassin nazi de premiere!!!!
    Il n’y a qu ‘UN ISLAM, CELUI QUI TUE !!!!!

72. Esther dit :
    19 juin 2008 at 20:48

    Phil ce que j’aime par dessus tout dans mon peuple c’est lorsqu’un juif defend un musulman en faisant la morale a un autre juif–ici c’est shalom ahchav qui a ce role!!

73. Esther dit :
    19 juin 2008 at 20:50

    et peu importe la culture dont sont issus les musulmans—plusieurs terroristes qui ont fait exploser les twin towers etaient de culture a 100% anglaise; universite etc…alors ….

74. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 20:51

    wow …

    Je dirais juste à Stéphane que oui, on n’est pas autant que je le souhaiterais … merci de tes encouragements mon ami.

    Esther, j’ai entendu parler d’un cas similaire, une palestinienne qui aurait rencontré un juif sur internet, lui a donné un rendez-vous, mais c’était un piège, je ne sais plus comment, mais elle l’a tué. Si c’est vrai, c’est effroyable, j’ai eu beaucoup de peine pour ce pauvre jeune homme. En attendant, moi je suis en france, à mille lieues de souffrir de cette situation. Je n’ai aucune haine, aucune rancune, aucun ressentiment à l’égard des juifs.Je le jure devant Dieu, wallah, l’3ali wa l3adhim,que je ne veux aucun mal au peuple juif.

    Je n’essaie pas de détourner les posts, j’essaie de répondre comme je peux. Je ne me justifierai pas plus, car comme j’ai dit à grandpas, je ne veux pas ta confiance, je veux des réponses à mes questions. Cette quête de la vérité, je ne la fais pas pour toi, je la fais pour moi, car si je veux faire bouger les choses, et je ferais tout pour y arriver insh Allah, je dois connaître la vérité.

    Encore une fois, tu me reproches ce que d’autres ont fait. On avancera jamais avec ça. Moi je continue ma route, avec ceux qui veulent bien me tendre la main et m’aider. Esther, sans le vouloir, tu m’as motivé. Je reviendrai te voir quand j’aurais apporté ma contribution à la paix.

75. Phil dit :
    19 juin 2008 at 20:51

    Esther, les musulmans te répondront que les blancs chrétiens ont fait largement plus de morts, ne serait-ce que sur les deux derniers siècles avec deux guerres mondiales et tout ce qu’il y autour, ce qui n’est pas tout à fait faux.

76. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 20:52

    Oui mais quelqu’un qui nait musulman mais n’est pas d’accord avec certains agissements islamistes - que peut-il faire?
    Il y a des gens profondement sinceres et musulmans- pourtant nous ne pouvons jamais leur donner notre confiance totale, a cause d’un tres amer passe!

77. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 20:56

    Je t’attends Helwa…toujours pas de reponse ?
    Nous connaissons le kouraane …..le maitrises tu ?
    LE IDE EL KEBIR C’EST KOI ?

78. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:00

    Je ne comprends pas pourquoi je devrais prendre les commentaires d’une personne pour argent comptant. Que ce soit Wafa Sultan, ou quique ce soit, ce n’est pas parce qu’elle a sa propre conception de l’islam que C’EST l’islam. L’islam, c’est le Coran et la Sunna, rien d’autre. Jusqu’à preuve du contraire, cette personne est un être humain, comme nous tous, alors ces paroles ne prévalent en aucun cas sur les miennes ! A ce rythme là, je pourrais prendre pour “absolus” les propos négatifs sur les juifs tenus par des juifs eux-même. Pas envie. Pour moi c’est le contraire d’une quête de vérité

79. Esther dit :
    19 juin 2008 at 21:03

    je vis aujourd’hui et mon combat est celui du present et aujourd’hui mon ennemi et l’ennemi des mes enfants, de mon peuple et ton ennemi et l’ennemi de tes enfants; c’est l’Islam
    Halwa je suis heureuse de t’avoir motivee!! tu dis que tu n’as aucune haine aucun ressentiment j’en suis certaine mais alors quelle sont les reponses que tu viens chercher— ou sont tes fameuese questions??quel combat veux tu mener?? quelle contribution a la paix???? la paix de l’islam avec les juifs??? avec les chretiens?? L’islam ne veut pas la paix!!! toi peut etre mais alors tu ne connais pas l’Islam—As tu ecoute Wafa Sultan??? etudie l’Islam, l’histoire de Mahomed, et va le combattre voila ou ton vrai combat doit etre, comme cette femme!Ton combat doit etre celui contre l’Islam!! si tu veux la paix, la vraie!!! et ce combat la tu ne peux le mener que parmi des musulmans et pas chez des juifs— ou tu t’es trompee de combat— De plus sincerement je ne crois pas que ta demarche premiere en arrivant sur ce site fut celui ci!!
    Pour resume: un seul combat c’est celui contre l’Islam!!!!

80. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:03

    Alainlvy,

    Lol ! j’avais lu IOE :-s !! L’ 3aid Al kabir oui biensur, c’est pas quand on égorge un mouton dans la baignoire ça ?

81. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 21:03

    Helwa a dit:
    “”"”je la fais pour moi, car si je veux faire bouger les choses, et je ferais tout pour y arriver insh Allah, je dois connaître la vérité.”"”

    Convertis toi au “judaisme “car c’est là que se trouve la stricte VERITE…la notre.
    As tu lu NOTRE TORAH ?L’hitoire de notre peuple ?
    Nous connaissons le parcours de Mohamed….connais tu le notre…comment faire la paix avec un O.V.N.I ?

82. alainlvy dit :
    19 juin 2008 at 21:06

    Tu fais escape ?

83. Esther dit :
    19 juin 2008 at 21:08

    Halwa post de 21:00 si tu ne crois pas cette femme si chaque humain peut se tromper si si si si relis tout ton post…alors pourquoi les reponses aux questions que tu te poses et auxquelles nous devons repondre mais que tu ne posent jamais seraient vraies; conformes a la verite; c’est tres contradictoire!!
    cette femme n’est pas seule a mener ce combat et ils sont nombreux a tenir ce discours.

84. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:14

    Esther je t’invite dans ce cas à relire mon tout premier post. Encore une fois, je n’ai à justifier de rien auprès de toi, car cette quête, ce combat sont des choses que je mènerai avec ou sans toi. Un garçon que j’admire m’a dit, faut les comprendre les israéliens, ce qu’ils ont vécu et ce qu’ils vivent, c’est normal qu’ils soient méfiants. Alors je peux comprendre. Mais j’espère que tu comprendras que cette méfiance sans borne m’a beaucoup blessé. Enfin, combats ce qui te semble injuste, je ferai de même, mais ne me dit surtout pas ce qu’il faut que je combatte. Je t’ai vu tellement de fois dire aux autres musulmans de ce site, qu’ils étaient aveuglés par leur foi, ou par ce qu’ils entendent via les médias. Mais ton vécu t’aveugle aussi Esther, et je trouve ça tellement triste. Si je n’étais pas assez forte, j’aurais abandonné en lisant ton post à mon sujet. Al hamdulillah, ma détermination est forte, aussi forte que les relations amicales, fraternelles que je tisse avec certains juifs et musulmans de ce site.

85. Phil dit :
    19 juin 2008 at 21:15

    Ce que Wafa Sultan dit de plus vrai de vrai, c’est que l’islam est incapable de faire sa critique et ne supporte pas la critique des autres non plus. Ce qui fait que cette religion dogmatique ne sera jamais à l’échelle humaine.

86. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:19

    Alainlvy, escape ? Par ailleurs, as-tu lu mon post dans lequel je disais que celui ou celle qui m’interroge sur ma religion, je lui répondrai. Si la personne repars confortée dans sa foi, qu’elle parte en paix. J’aimerais que ce soit la même chose pour moi. J’ai une foi inébranlable en Allah, et chaque jour qu’IL fait je desespère moins en m’en remet de plus en plus à Lui. Tu as lu le Qur’an, tu ne t’es pas converti pour autant, pourquoi vouloir me convertir ?

87. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 21:21

    Phil

    Je connais cette réthorique musulmanne qui consiste à reprocher aux occidentaux ces deux guerres mondiales qui pour certains européens ne furent que des guerres civiles européennes.

    Pendant ce temps,ils cachent leurs propres mefaits et cela sur plusieurs siécles.

    Les occidentaux ont reconnu ces erreurs et c’est peut être pour cela qu’ ils sont devenus si soumis, ils sont bons pour leurs prochains maîtres.L’ aube verte est pour demain.

    Il n’ y a pas de musulmans modérés, il ya l’ islam, c’est comme ci on disait qu’ il y a des cannibales végetariens parce que de temps en temps ils mangent des tomates et des poireaux .Imaginons un seul moment que des adeptes du cannibalisme demandent au nom de leur difference culinaire des aménagements pour eux et leur progéniture, l’accepterions nous en sachant très bien que nous pourrions être leur prochain repas.

    Si notre jeune musulmanne est d’ Afrique du nord , elle est sunite, le chiisme est majoritairement présent en orient,Iran,Irak,Pakistan et aussi Afganisthan.

88. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:22

    Phil,

    je répète la phrase de Hasan Baagil ” L’islam est basé sur la raison, il ne faut pas l’accepter aveuglément”, biensur que l’on peut accepter la critique !!!

89. Esther dit :
    19 juin 2008 at 21:22

    Halwa tu ne comprends pas!!! je ne suis pas mefiante!!!! Mon vecu ne m’aveugle pas! Il y a une verite de l’Islam que l’on ne peut pas nier, a laquelle on ne pas se soustraire parce qu’il est ainsi, parce que c’est son essence-
    Et je suis desolee pour toi mais l’Islam n’ a pas ete cree pour la paix avec les autres peuples mais pour les tuer (tuer les infideles) ou les assujettir sous certaines conditions— L’Islam est tout sauf une religion d’amour et de paix elle est construite exactement sur des donnees “amorales” contraires!

90. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 21:25

    Ce debat est dans l’impasse.
    Nous avons notre verite, et Halwa cherche la sienne.
    La verite est-elle la meme pour tout le monde?
    J’ai l’intime conviction que la verite est la Thora, c’est un livre merveilleux, extraordinaire, ou il y a des milliers de pages entre les pages, chaque mot est un millier de mots, chaque histoire est un millier d’histoires, et parfois plus.
    Mais s’il n’y a qu’une verite…

91. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 21:26

    Yoav, ou es-tu passe?
    Je plaisantais avec les devoirs, j’espere que tu ne t’es pas fache!

92. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:28

    C.Rahamim, pour répondre à ta question, car grandpas essaie de répondre à ma place:

    Je me pensais sunnite, jusqu’à cette discussion avec un homme converti à l’islam que j’admire par dessus tout, “Je ne suis pas sunnite, je ne suis pas chiite. Si certains veulent être musulmans sunnites, et d’autres musulmans chiites, soit. Alors moi je suis musulman musulman. Je veux suivre le comportement du meilleur des musulmans, le Prophète salallah aliwa salam, un point c’est tout”. Alors je te répondrai aussi, que je suis musulmane musulmane…

93. Esther dit :
    19 juin 2008 at 21:28

    Halwa:Si je n’étais pas assez forte, j’aurais abandonné en lisant ton post à mon sujet. Al hamdulillah***** ma détermination est forte, aussi forte que les relations amicales, fraternelles que je tisse avec certains juifs et musulmans de ce site.
    la tu me decois!! ca peut marcher avec des intellectuels faibles du cervelet et a l’ame sensible… repositionne le debat la ou il se trouve et non pas sur des donnees dont tu sais la portee insconciente affective mais nous le savons toutes les 2 qui sont uniquement manipulatrices et qui n’apportent rien au debat!

94. grandpas dit :
    19 juin 2008 at 21:32

    Chére juen musulmanne,je ne réponds pas à ta place mais je me fonde sur faits

    A propos de fait regarder ceci

    http://fr.youtube.com/watch?v=XpyX8T3OHs4

    Je suis sûr que notre musulmanne va trouvé à redire

95. Phil dit :
    19 juin 2008 at 21:33

    @ Halwa (21:28) - Ok, alors tu vas tomber sur un chiite qui te taxeras de sunnite, et le sunnite te taxeras de chiite. Fais gaffe…

96. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:33

    C.Rahamim, le même homme dont je te parlais plus haut, lorsque je le questionnai sur le pourquoi de sa reconversion, me dit “J’ai lu le Coran, et je me suis dit, ce livre, c’est la vérité”… Alors oui, chacun sa perception et sa conception de la vérité.

    PS : j’ai dit un homme converti, j’aurais du dire reconverti… voilà !

97. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 21:34

    Et ben Halwa, tu es une light-musulmane.
    C’est comme si tu disais” es-tu catholique ou protestant, ou mormon ou topinambour” et qu’on te repondait: chretien.
    C’est sympa, mais a quelle eglise vas-tu?
    Apres tout, arrive le moment ou ta vie te mets au pied du mur- sache que les sunnites et les chiites se haissent entre eux plus que les islamistes haissent les Juifs.
    Le jour ou tu te marieras, tu devras choisir.

98. Halwa dit :
    19 juin 2008 at 21:36

    Phil, tout le monde taxe tout le monde de quelque chose… Alors bon, je suis pas à une ou deux étiquettes près !

99. c.rahamim dit :
    19 juin 2008 at 21:39

    Bonne nuit amigos del Houmous.
    Sur les bords du mississipi
    un aligator se tapit
    il voit passer un negrillon
    il lui dit bonjour mon garcon
    le negrillon lui dit bonsoir
    la nuit tombe, il va faire noir
    je suis petit et j’aurais tord
    de parler a l’alligator
    sur les bords du mississipi
    l’alligator a du depit
    car il voulait au reveillon
    manger le petit negrillon.

100. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 21:40

     Phil, encore une étiquette, “light musulmane”

     C.Rahamim, tu ne m’apprends rien. Le jour où je me marierai, je n’aurai pas à choisir, je t’ai donné l’exemple de cet homme, et crois moi, ils sont nombreux à penser comme lui. 73 branches de musulmans différentes, une seule n’est pas dans l’erreur; celle qui suit Muhammad salallah aliwa salam.

101. Phil dit :
     19 juin 2008 at 21:45

     Alligator ? Alligator ? :-O Où ça ??? Où ça ???

102. Esther dit :
     19 juin 2008 at 21:56

     Halwa dit:”73 branches de musulmans différentes, une seule n’est pas dans l’erreur; celle qui suit Muhammad salallah aliwa salam.”
     et elle est light??
     O freres!!! que reprochez vous finalement a Olmert, Peres ?? d’ecouter le chant des sirenes et de leur donner hevron, bethlehem, gaza jerusalem??
     bemeth?? pourquoi???

103. stephane dit :
     19 juin 2008 at 22:06

     esther, tout d’abord, comme je suis loiiiiiin d’être con je te remercie pour ce commentaire ( http://www.houmous.net/2008/06/19/l%e2%80%99express-titre-islam-les-verites-qui-derangent/#comment-79514 ) car je sais que c’est pour mon bien que tu l’as écris. mais de grâce esther, ne me traite pas de péres ou d’olmert ! je ne suis pas naïf et j’accorde à halwa le bénéfice du doute. c’est pas a moi que tu vas apprendre qu’il y a 1 arabe sur 1000 à qui ont peut faire confiance. mais si halwa était cette 1 sur 1000 qui voulait vraiment la paix entre juifs et arabes; devrais-je l’envoyer ch..r ? ma chère esther, je connais cette histoire de ce jeune internaute israelien, et plus tard, celle d’ILAN ( zal ), alors je ne me laisserais endormir par personne. prenons l’exemple de siffaoui ou de sultan waffa; je ne pense pas que ce sont des gens qui attireraient un juif dans un guet-apens…. c’est tres rare esther ( a qui le dis-tu ) mais , au risque de paraitre naïf je pense que certain musulmans ont honte des agissement des barbus, et je pense qu’on peut dialoguer avec ces musulmans là.( tout en restant toujours sur ses gardes )…il ne dort ni ne someille le gardien d’israel.

104. Esther dit :
     19 juin 2008 at 22:17

     alors stephane relis juste le dernier post de halwa(21:40) celui que j’ai copie/colle
     si pour elle les 73 courants de l’islam ( 73 vierges) sont tous verite et elle termine son post par la derniere benediction du prophete alors elle ne condamne aucun de ces islam la et ne le sais tu pas encore; il n’y a pas d’Islam modere– Halwa est musulmane , pratiquante et ne condamne pas l’islam au contraire
     Chose que font Sifaoui et sultan waffa! ne compare pas deux choses completement differentes..

105. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 22:20

     ça me désespère, quoique je dise, j’ai tort. Esther pourquoi reviens-tu toujours à l’affectif? je ne veux même pas ta confiance, alors que dire de ton affection ! Je dis ce que je ressens, c’est interdit ?

     En revanche pour repositionner le débat, ça va être difficile, car dans ce cas précis (je dis bien dans ce cas précis car j’ai vu des posts où tu expliquer les choses de manière intelligente) il n’y a pas de débat. Tu m’IMPOSES ta vérité au lieu de me l’EXPOSER et me laisser en tirer mes propres conclusions. Je ne sais plus si c’est Leonard ou Marcoroz qui a dit très justement à ton sujet et à je ne sais plus qui que c’était pas en disant à des musulmans que leur religion est une mauvaise religion ou n’en est pas une, et à des homos que l’homosexualité est abominable que tu prouves que ta religion est celle de la vérité. Ce ne sont pas les termes exacts mais c’est a peu près ça. Prends en de la graine, il n’a pas tort. Je reprends encore un houmoussien, Leonard je crois, qui disait qu’en temps normal, vous acceptez toujours une main tendue, mais qu’au vu de votre histoire, vous vous assurez de ce qu’il y a dans l’autre main. Au fil des jours, je comprends mieux ce comportement. Et sincèrement, j’ai un pincement au coeur en y pensant, car je n’aimerais pas ressentir cette méfiance à l’égard de quique ce soit. Alors je compatis en quelque sorte (ça n’a rien de péjoratif). Mais ça ne justifie en rien ton post à mon sujet, qui était vraiment blessant, sans pour autant que je dise quoique ce soit qui t’amène a réagir d’une telle manière.

106. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 22:28

     Esther, je disais justement que parmi les 73 branches , 72 sont dans l’erreur … après va me dire que ton vécu ne t’aveugle pas.

107. Esther dit :
     19 juin 2008 at 22:28

     Rahamim– Halwa ne cherche pas SA verite elle l’a! voir son dernier post! et post 21:19-”J’ai une foi inébranlable en Allah, et chaque jour qu’IL fait je desespère moins en m’en remet de plus en plus à Lui.”
     Stephane–post de Halwa 21:00 lis le bien c’est contre Sultan Waffa
     Halwa ne reponds JAMAIS aux posts, aux questions qui la derangent…elle esquisse..ou elle joue le cote paix amour islam ou le cote affectif.. etc…

108. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 22:33

     Esther mais te rends-tu compte de ce que tu dis ? selon toi, je devrais renier ma religion pour vouloir sincèrement la paix ? Après c’est moi qu’on accuse de vouloir convertir de force ou de tout islamiser ? Après ça, c’est moi qui veut soit anéantir les autres peuples, soit les laisser vivre sous certaines conditions ? Tu es entrain de m’imposer des conditions Esther ! Ce n’est pas une preuve de grande tolérance !

109. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 22:36

     Bon Esther, tu as gagné, je te laisse croire ce que tu veux.

110. Esther dit :
     19 juin 2008 at 22:42

     pour leonard ou marco sur les musulmans ou les homosexuels a mon sujet, je souhaiterais le post precis je crois que tu te trompes-et qu’ une fois de plus, tu deplaces le debat de facon manipulatrice..
     Effectivement impossible de parler avec toi de L’Islam! je prefere clore cette discussion sterile avec toi— Je n’ai rien a te prouver moi non plus! je dis moi aussi ce que je pense et que , meme si cela te deplait est la verite mais le titre du post le disait bien : L’Islam la verite qui fache ou qui derange!
     ps c’et incroyable comme tu eprouves ce besoin lorsque quelqu’un n’est pas d’accord avec toi de reduire d’un seul coup ses capacites intellectuelles..
     (je dis bien dans ce cas précis car j’ai vu des posts où tu expliquer les choses de manière intelligente sic Halwa)tu avais fait la meme chose avec Grandpas
     bref desormais je parlerais d’autres choses avec toi
     2 ieme ps– tu n’as jamais repondu a mes posts sur ce post meme ce qui s’appellent “noyer le poisson”..Halwa tu es malhonnete!!

111. Esther dit :
     19 juin 2008 at 22:47

     Halwa desolee je ne peux laisser passer post 22:33 tu n’as rien compris!! je ne demande pas de renier mais d’aller parler parmi les tiens ce sont eux qui doivent comprendre alors ton Islam( imaginaire ceci dit) puisque tu le decris comme un islam de paix etc…Ton combat doit etre parmi ta famille, parmi chez les tiens pour leur apprendre le vrai Islam..pas chez nous!!
     Je n’ai pas gagne!!! je ne fus jamais pour moi un combat mais un echange intellectuel…

112. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 23:01

     pour moi, imposer sa vérité, ce n’est pas intelligent, c’est violent et inutile. Y’a aucune réduction de tes capacités intellectuelles la dedans. Tu sais pourquoi? parce que tu n’es pas parfaite, et je ne le suis pas non plus. toi comme moi, comme n’importe qui, on peut parfois faire preuve de grande intelligence dans notre façon de voir les choses, et parfois non. Avec grandpas, tu m’as montré que j’ai manqué de respect, alors que c’est justement ce que moi j’ai réclamé. Rappelle toi, je t’ai donné raison. Et ce jour là, ce que j’ai fait n’était pas très intelligent. Ca ne fait pas de moi une sombre idiote. Quand tu postes des commentaires sur des faits historiques, sur un livre, sur l’actualité, je lis ça avec une extrême attention.Rappelle toi mon premier post, je reprenais un de tes posts qui m’a touché, remis en cause,parce que rempli de choses que je n’aurais jamais apprises autrement.

     Y’a tant de posts, je fais ce que je peux pour répondre, et ce n’est pas parce qu’il n’y a pas la réponse que tu souhaite dans mes posts, que je réponds à côté. J’esquive rien Esther, mais il y a certaines qui se disent qui me tiennent plus à coeur, alors je met un temps fou à répondre sur un point précis, je me retrouve avec un commentaire de 5m de long, et j’en oublie de vérifier si j”ai répondu à la question dans sa globalité. Je te trouve dure avec moi à ce niveau là, j’ai pas le droit à l’erreur, alors que c’est la première fois que j’ai réellement l’occasion de m’exprimer et m’entretenir avec des juifs. Parfois, je suis dépassée par ce qui se dit, parce que trop de choses nouvelles, ou trop de choses qui me boulversent, qui me remettent en question. Laisse moi du temps s’il te plait.

     Tu me dis que tu parleras d’autre choses avec moi, je te rapelles que mon dernier post qui t’étais adressé, c’était à propos d’ice tea mangue. Toi tu rebondis sur un autre post et tu t’attaques directement à ma propre personne. Tu me reproches de remettre en cause tes capacités intellectuelles, et tu remets en cause mon honnêneté parce que je ne réponds pas à des posts dans leur globalité … T’es dure Esther, vraiment trop dure.

113. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 23:06

     Esther, à chaque fois que j’ai parlé de faire bouger les choses, est-ce que tu m’as entendu dire que c’est parmi les juifs ? j’ai bien conscience que c’est dans ma communauté que les choses doivent bouger, mais je ne peux pas leur parler de ce que je ne connais pas !!! je ne veux pas mettre la charrue avant les boeufs. Imagine moi face à des musulmans “Il n’y a aucune raison de livrer cette guerre aux juifs, eux aussi veulent la paix”, “Ah bon tu as des preuves de ce que tu avances ?”, “ben euh…”, “Ouais, c’est bien ce qu’on pensait…” laisse moi apprendre, pour leur enseigner à mon tour.

114. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 23:14

     “Perso je ne crois pas a Halwa comme je ne crois pas aux islamistes— je le combattrais de toutes mes forces tant qu’ils voudront dtetruire mon pays, tant qu’ils tuent mon peuple!!!!”

     “Je n’ai pas gagne!!! je ne fus jamais pour moi un combat mais un echange intellectuel… ”

     Ca n’a rien d’intellectuel Esther, et c’est encore moins un échange…

115. admin dit :
     19 juin 2008 at 23:23

     je viens de lire quelques mots…
     on peut douter, se mefier, c’est logique…
     mais les derniers mots de Halwa semblent incroyables, sans savoir si ils sont sinceres evidement, je suis bon pour analyser les regards, pas les mots…
     mais D.ieu laisse des milliers de chances a chaque etre humain, j’aimerais donc que nous en donions aussi a Halwa, personne n’est coupable des erreurs des autres, a priori.
     je ne sais pas comment Halwa s’est retrouvee ici, et il est certain que pour une fois que nous avons l’occasion de discuter (…) ou dirais-je plutot d’interroger un(e) musulman, on n’hesites pas.
     je trouve qu’elle fait beaucoup d’efforts pour repondre a tout le monde, le mieux possible.
     il y a des gens biens partout, et des pourritures partout aussi.
     faudrait qu’on se calme, prendre le temps…
     Halwa, je le dis une seule fois, et plus jamais tu l’entendras de ma bouche (…), mais je le dis devant tout le monde, comme ca ca eviteras les non-dits,… “si tu es ici pour une obscure raison degueulasse, genre l’histoire Halimi ou autre, j’en sais assez pour te rendre la vie infernale”
     il faut comprendre, les juifs, apres quelques milliers d’annes de mauvaises blagues en tout genre, sont mefiants.
     perso je trouve que tu as passe la premiere marche avec brio, te remercie d’etre la, et espere que tu n’es pas une blague. et si c’est le cas, j’espere que nous pourrons tous apprendre l’un de l’autre…
     ce message est adresse a tout le monde, de toute maniere, nous sommes tous issus du premier homme, tous des creations de D.ieu, et nous devons le respect a tous, meme si je serai le premier a flinguer celui qui voudrais tuer mes enfants…

116. Halwa dit :
     19 juin 2008 at 23:36

     Admin, je l’ai juré, je ne veux aucun mal au peuple juif. Pour l’histoire d’Ilan Halimi, dans ma famille tout le monde a été écoeuré. C’est dégueulasse, et il ne méritait pas ça, personne ne mérite ça. Au nom de la religion ou au nom du fric, c’est un crime qui n’a aucune excuse. J’sais pas pourquoi on en est arrivé à me soupçonner d’intentions aussi criminelles, je te cache pas que ça me blesse vraiment, mais je vais faire comme tu m’as dit, et passer au dessus. Et je le répète je comprends cette méfiance, mais des fois, comme aujourd’hui, ça va trop loin. Dans le fond c’est pas grave, parce que demain insh Allah, j’aurai oublié, et je me réveillerai pleine d’amour et d’espoir pour la race humaine. Pardonne moi l’expression, mais p.utain il me tarde de pouvoir vraiment prendre les choses en main et de les faire bouger à mon échelle

     Bonne nuit mon ami

117. Nina dit :
     20 juin 2008 at 1:33

     Par pitié Yéhudi ! Viens en aide à Halwa et explique lui sa belle religion et le premier sermon du prophète !!!

     Halwa : il y a DEUX PERIODES DANS LES VERSETS DU CORAN

     1) Epoque Mecquoise : peace love on est tous des frères et on se tourne du côté de Jérusalem comme les Juifs pour faire les prières…Comme ça les juifs vont devenir musulmans…inch allah !

     2) Epoque Medinoise : Mahomet se fout en rage contre les Juifs puissants de la Mecque qui ne veulent pas le reconnaître comme prophète ainsi que les paiens qui trouvent que le prophète bave trop (atteint de crises d’épilepsie). Mais Mahomet avait trouvé le moyen de s’armer en volant des caravanes et en tuant ceux qui ne le reconnaissaient pas comme envoyé de D.ieu !

     En gros Halwa : les jolis versets sont abrogés car ils font partie de la première période hyppy du prophète.
     Les verset pourris c’est lorsqu’il décide que les juifs sont rien que des porcs et des singes (verset 60) qu’il faut éradiquer…Pis maintenant faut se tourner du côté de la météorite pour prier na !!!

     Demande toi donc Halwa pourquoi le prophète affirme que les juifs ont souillé et falsifié la Torah ? Il savait pas lire ton prophète pourtant ???

     Quelle différence avec le judaïsme tu te demandes ?

     “NOUS NE LISONS JAMAIS UN TEXTE SANS LA MEDIATION DES COMMENTAIRES ” (le Talmud) car sinon on peut craindre une dérive FONDAMENTALISTE !!!

     Tu comprends Halwa ? Le Judaïsme t’impose de réfléchir aux textes, à les commenter, à en trouver les milliers de sens TANDIS QUE l’islam te défend de le faire !!!

     En islam on continue à lapider, à couper les mains, les pieds opposés aux mains coupées, les têtes…Où vois-tu la même chose en Israel ou dans des communautés juives du monde ???
     NULLE PART !!!

118. Marc dit :
     20 juin 2008 at 1:46

     admin, malgre les qq desaccords qu on a pu avoir, je voulais te dire…Bravo!! Que des musulmans viennent sur ce site et dialoguent(malgre parfois l extreme virulence de tes propos) avec des juifs, c est une tres tres grande reussite pour houmous! et c est donc tres bien que tu continues
     shabat shalom a TOUS

119. alainlvy dit :
     20 juin 2008 at 6:54

     Bravo NINA….Tu resumes toutes mes pensées.
     Et tu le sais ON T’AIME…..fini bivouac ?
     Je rajouterai aussi ,si le kouraane est Verité..ou parole d’Allah..Est ce que notre Createur,pourrait se dedire de cette maniere comme le fait mohamed ?
     Les elucubrations juveniles de ce “prophete “n’ont pas eut raison de notre malheuseuse communauté Juive en Arabie…comme avant lui en Judée un autre faux Messie.
     Bien entendu cela se traduira chez les nouveaux “croyants” par la decapitation entiere de certaines de nos tribus en terre d’islam et en Europe si chretienne par des pogroms et buchets…
     O freres croyants relisez ce livre(y inclus ces differentes versions) et relevez les invressamblances
     Ce que j’admire chez vous et seulement cela :
     -La prosternation.
     -Le dechaussement.
     Et vous savez d’ou vous vient cette inspiration..: DE NOTRE MOCHE a nous.
     Alors ne tentez pas nous islamiser,nous sommes CROYANTS de plus de 3000 ans bien avant vous
     Mais est il possible un Islam sans mohamed ?
     Dans ce cas rejoignez nous…a Yerouchalayim…La notre..dans notre Temple.

     chalom lekoulam

120. Esther dit :
     20 juin 2008 at 7:59

     boker tov amis houmoussiens boker tov Halwa–
     Lorsque je parle d’echanges intellectuels cela veut dire que
     * je presente ma vision de l’Islam a une personne qui a une vision differente de la mienne-
     * je peux avoir cette meme conversation avec Pierre Dupond de Bretagne comme Tal Cohen qui habite a Tel Aviv ou une jeune fille Halwa qui habite a Paris–
     *Admin il n’est pas question ici de donner une chance a Halwa ou a Esther ou a un autre houmoussien– Halwa, en tant que personne n’est pas sur houmous a un proces en tant qu’accuse.. Nous sommes la pour parler, donner notre opinion sur tous les posts proposes de Bruel a …l’Islam! Il est vrai que certains sujets sont traites avec plus de passion que d’autres et c’est tant mieux!Il y a des sujets comme hier l’Islam et chacun a le droit de dire ce qu’il en pense, de le defendre , de le combattre–
     Accuser l’Islam n’est pas accuser Halwa en Tant qu’individu mais combattre cette idee de l’Islam qu’elle defend comme elle pourrait defendre le fait qu’elle aime Bruel et moi pas!
     Pour ma part, comme Sifaoui, Daniel Pipes, Wafa Sultan, comme mes freres qui subissent chaque jour son joug assassin, comme bien d’autres, je le combats!!!!!
     Nous sommes tous issus d’une meme famille biologique et les humains peuvent se melanger a l’infini: les systemes culturels et les langues eux , ne sont en aucun cas metissables’ Tobie Nathan( ethopsychiatre )…
     Admin tu as deplace le debat sur l’Islam sur un plan perso de personnes et c’est une erreur.
     Mefiance ? Non!!! Combat contre l’Islam sur le net et en virtuel dans l’espace houmoussien oui! Combat contre l’Islam et les terroristes de Gaza sur le terrain, oui!!
     Halwa a tout de suite sur d’autres posts!!

121. Halwa dit :
     20 juin 2008 at 8:10

     Alainlvy,

     J’ai l’impression que tu ne lis dans mes posts que ce qui t’arrange. Ca suffit, PAS UNE SEULE FOIS SUR LE SITE JE N’AI PARLER D’ISLAMISER OU DE CONVERTIR DE FORCE. En revanche, tout le monde m’incite à me convertir ? Je respecte votre personne et votre croyance, et vous n’en faites pas autant ? Et ça à moi qu’on reproche un islam qui impose des conditions ? Tout cela m’amène à douter de votre grande tolérance … Aucun dialogue possible sans que ça finisse par une grossière incitation à la conversion, qui n’a, qui plus est, aucune raison d’avoir lieu dans le débat. Moi je suis une musulmane croyante et pratiquante qui veut la paix, vous aussi vous avez l’air de vouloir la paix, mais à condition que je n’sois pas musulmane. Ca me rapelle très justement ce que disait Esther à propos des musulmans qui, soit anéantissaient les infidèles, soit les laisser vivre à telle ou telle condition. Et ça, ça bloque forcément l’avancée du débat.

122. Esther dit :
     20 juin 2008 at 8:14

     et pourtant c’est vrai !!! Halwa il faut absolument tout de meme que tu apprennes les lois coraniques! Lis la vie du prophete!regarde la video en trois parties sur l’histoire des juifs et meme des chretiens dans les pays musulmans de Pierre Rehov— documentaire historique je ne sais plus sur quel post tu pourras retrouver le lien…

123. grandpas dit :
     20 juin 2008 at 8:15

     Boker tov

     Bravo à Nina et Esther, elles prouvent tous les deux que les femmes sont bien plus intuitives que nous pauvres hommes que nous sommes.

124. Esther dit :
     20 juin 2008 at 8:16

     (En revanche, tout le monde m’incite à me convertir ? ) personne ici a part Alain ne t’a parle de conversion!!!!et meme Alain je soupconne de sa part une part de taquinerie…

125. Halwa dit :
     20 juin 2008 at 8:19

     Bonjour Esther,

     Pour en finir avec le débat effectivement très passioné d’hier. Je ne te reproche pas ta vision des choses, qui se justifie par ce que tu as vu, appris, vécu dans ta vie. Ce qui m’a particulièrement blessé, c’est d’en arriver aux insinuations de choses les plus immondes à mon sujet. C’est ça que je prends comme une accusation et un procès. Mais bon hier, c’est déjà le passé, aujourd’hui j’ai pour objectif de dormir moins bête ce soir, et je sais que tu peux m’y aider, comme beaucoup d’autres houmoussiens d’ailleurs. Alors à bientot sur d’autres posts !

126. Halwa dit :
     20 juin 2008 at 8:23

     Esther,

     je sais que tu doutes de mon honnêteté, mais pour le coup, je te pries de me croire. Je l’ai lu la Sira, la vie du Prophète salallah aliwa salam. Et c’est après cette lecture que j’ai eu une vision différente des juifs. Je le jure devant D.ieu. Avant ça j’étais persuadée qu’il n’y aurait pas de dialogues possibles tant les opinions s’opposent. En refermant le livre, j’ai mieux compris ce qui rapprochait les deux peuples.

127. Esther dit :
     20 juin 2008 at 8:28

     Desolee, mais je n’ai jamais dit “aux insinuations de choses les plus immondes à ton sujet”.
     ma vision de L’Islam encore une fois n’est pas une vison vecue perso c’est l”islam, son ideologie ce qu’il prone–
     Je suis par exemple contre le viol et si Admin nous propose un debat sur le sujet crois moi je serais des plus incisives et pourtant je n’ai jamais ete violee et je n’ai personne dans mon entourage qui l’a ete–
     Dans toute discussion sur l’Islam tu te positionnes en victime perso, c’est effectivement, une tactique de discussion qui fait ses preuves puisque ainsi les niktos font aupres de la presse et ca marche!!!

128. Esther dit :
     20 juin 2008 at 8:32

     Bon Halwa ou tu le fais expres ou j’ai surevalue tes competences intellectuelles:JE NE DOUTE PAS DE TOI!!!! comprendo???
     Je combat l’Islam et son ideologie!!!!!
     ps douter de quoi? reponds a cette question stp

129. Halwa dit :
     20 juin 2008 at 8:44

     Esther, proposer un exemple où Halwa invite Stephane dans un café et que je lui tends un piège au coin de la rue, ce n’est pas une insinuation immonde ? J’ai l’impression que tu oublies vite tes propos, ou que tu ne mesure pas leur violence. Je ne me pose jamais en victime, car pour cela, il faudrait que je vous accuse de quoique ce soit non ? Encore une fois, tu ne choisis pas tes termes de manière adéquate, et tu ne le reconnais même pas. Si je peux me permettre, lors de mon désaccord avec grandpas (qui ne te concernait pas on est bien d’accord?) tu m’as sorti sans aucun rapport, les 5000 ans d’agressions subies par ton peuple. Si ça ce n’est pas se placer en victime ! C’est carrément se victimiser !!! Je ne renie pas les souffrances du peuple juif, mais c’est en les abordant pour un oui ou pour un non que tu les banalises. “Tu t’es fais volé ton petit pain au chocolat Halwa? Moi mon peuple s’est fait volé sa terre! On t’as insulté de petite emm.erdeuse ? Moi mon peuple a été accusé de tous les maux !”. Question tactique, toi en revanche, t’es pas super efficace. Au contraire,moi, je n’utilise aucune tactique de discussion. Je parle souvent avec le coeur. Tant pis si je passe pour l’émotive de service, l’essentiel c’est que je dise les choses telles que je les ressens. Jusqu’à preuve du contraire, c’est pas interdit ici.

130. alainlvy dit :
     20 juin 2008 at 8:49

     Mais non …mais non Esther…OHHHHHHHHHHH je suis serieux…sans mohamed il seraient TOUS JUIFS …les arabes…
     Ah si je mens…
     Vrai qu’ils se prosternent et se dechaussent comme nous FUT UN certain Temps pour ceux qui maitrisent parfaitement notre histoire…les autres OUST ???
     Enleve leur “messager “beeeeh ils sont JUIFS …presque cacherouth…au nom de D..ieu bon et misericordieux est-il inprononcable chez nous ?
     Je ne te demande pas de te convertir au judaisme ya halawa….juste separe toi de celui là…et parole viens dans ma synaguogue Heinnnnnnnn?

131. Halwa dit :
     20 juin 2008 at 8:49

     Esther dit :

     19 juin 2008 at 22:42

     “Halwa tu es malhonnete!”

     Je n’ai pas dit que tu doutais de moi, j’ai dis que tu doutais de mon honnêteté. Après tu vas me dire encore que j’ai déplacé le sujet, c’est ce que tu viens de faire! Donc oui, tu l’as fait. Tu as douté de mon honnêteté et tu l’as fait savoir. Si ce n’est pas le cas, c’est que je ne comprends rien au français.

     Je pense avoir répondu à ta question “ps douter de quoi?”. Je viens de répondre ce que j’ai dit plus haut, de mon honnêteté. Tu ne pourras pas me reprocher de répondre à coté.

132. c.rahamim dit :
     20 juin 2008 at 8:54

     Boker tov!
     J’ai tres bien dormi et j’ai reve d’Esther, j’ai reve que la maison d’Esther etait toute rose! Les meubles roses, les tapis, les murs,les carrelages, les lits, les enfants habilles en rose, toute etait rose. Differents tons de roses, certains brillants et d’autre mats… Meme celle qui representait Esther etait entierement vetue de rose.
     Esther tu ne t’appelles pas Vered ou Varda ou Rose???
     C’est peut-etre a cause du saumon d’hier soir…

133. Esther dit :
     20 juin 2008 at 8:57

     Halwa dit:”tu m’as sorti sans aucun rapport, les 5000 ans d’agressions subies par ton peuple. Si ça ce n’est pas se placer en victime ! C’est carrément se victimiser ! ” Faux!!! ce n’est pas de moi!

     Halwa dit:”Moi mon peuple s’est fait volé sa terre! “faux!! c’est un sujet que j’ai pas aborde!

     Halwa dit :”Question tactique, toi en revanche, t’es pas super efficace”. Vrai !!!parce que ce n’est pas une tactique je revele et parle du Coran et de la vie de Mahomet et je te renvoie chaque fois a la decouvrir et a ecouter cette