N’oublions pas ce que nous ne pouvons concevoir…
Voila,… la nuit est tombée, et le « jour de souvenir des victimes de la Shoah » attendra à nouveau un an, avant la petite sirène…
Prenez quelques secondes pour regarder cette photo :
Je sais, moi aussi, ça ma choque. Qu’est-ce que ce dingue d’admin peut bien penser pour mettre cette horreur sous nos yeux ? Je ne sais pas, je le fais, tout comme beaucoup de choses dans ma vie, sur un coup de nerf, ou sur un coup de cœur.
Un jour pour se souvenir de nos morts ? Deux minutes de silences, se taire, se figer, lorsqu’un juif doit crier vers Hashem, prier, étudier ? Ces deux minutes, je ne peux m’empêcher de les trouver impressionnantes, ça doit être le son des sirènes, mais elles m’écœurent.
6 000 000 d’hommes de femmes et d’enfants brûlés vivant, gazés, fusillés, morts de faim ou de froid, et on leur donne deux petites minutes de vide absolu, pas de paroles de Torah, rien, une sirène, la même qui nous prévient d’un danger imminent.
Et les autres ? Les morts dans les pogroms, dans les chasses cathos en Europe, dans les chasses arabes, lors des croisades, lors des expulsions forcées, lors des destruction et des exils de la Terre d’Israël, etc.
C’est pourquoi je me révolte contre ces deux minutes qui ne me représentent pas. Regardez la photo, elle ne mérite que deux minutes ? Pas de prières ?
J’ai été choqué ce matin, voyant un reportage sur un survivant, il était gosse dans les camps. Il dit devant la télévision que son père était religieux, qu’il lui a demandé, avant de partir à la douche (…) de se comporter comme un bon juif, de faire les mitsvot, etc. Le mec dit ça tout ému, se souvenant de papa, tête nue. Sa manière de se souvenir de son père, d’élever son âme, de respecter sa dernière demande, c’est en restant figé comme une pierre 2 minutes. Pas de mitsvot, probablement pas de kaddish, le vide…
Et cet état qui décide de ces deux minutes, sans gênes, pendant qu’il laisse crever nos 120 000 survivants dans la misère. Il leur a accorde quelques shekels de plus cette année, pas difficile comme coup à jouer, l’année prochaine il y en aura un paquet de moins à payer…
Non, franchement, ce Yom HaShoah m’écœure.
Les Sages de notre Peuple nous demandent de prier, d’étudier, et de nous recueillir à la mémoire de nos morts, de nos martyres, chaque jour. Pour ceux pour qui ça serait trop demandé, il reste le 9 Av, ce jour là aussi, particulièrement, on se souvient de tous nos disparus…
1 mai 2008 at 21:00
http://video.google.com/videoplay?docid=8086442155425000743&hl=en
video a voir assez emouvante
1 mai 2008 at 21:09
Au sujet des 120 000 survivants encore vivants - en Israel.
Une enquete faite par deux journalistes sur la question des paiements:
Un rescape de la shoah vivant en Allemagne recoit:
Dans les mille euros par mois
un logement gratuit
frais medicaux gratuits
en Israel
a peine 1600 shekel par mois
et rien d’autre
d’apres ce que j’ai compris l’Allemagne verse aux rescapes de grosses sommes par l’intermediaire d’une association - et c’est dans cette association que se trouve la magouille- des juifs qui volent des juifs!!!!!
Beaucoup de Juifs ont perdu la foi en D. pendant la shoah. Totalement!
Completement. Tant d’horreur, le coeur se meurt.
Des communautes entieres assassinees, des generations de Juifs orthodoxes, des arrieres grandparents aux nouveaux nes, fusilles, gazes, brules, tortures, et humilies jusque dans la mort, ou est D. ?
Je ne puis juger les rescapes, je ne puis juger personne.
La monstruausite de ces nazis hante le coeur des survivants, la dechirure dans leur ame, ces larmes qui les noient de l’interieur, ces sanglots qui secouent leurs poitrine et ce silence qui n’en finit pas- ces enfants qui sont devenus des juifs errants orphelins si jeunes, ils ne se rappellent plus de rien, sauf du dernier regard de leurs meres ou de leurs peres…
C’est une marque au fer rouge sur mon peuple.
1 mai 2008 at 21:24
La conception qu’ont les dirigeants d’Israël du Yom HaShoah est peut-être trop laïque, mais si je puis me permettre, je trouve plus choquant d’entendre un religieux, qui plus est un grand-rabbin d’Israël, déclarer: “Les six millions de malheureux Juifs que les nazis ont tués ne l’ont pas été gratuitement. Ils étaient la réincarnation des âmes qui ont péché et ont fait des choses qu’il ne fallait pas faire” (Ovadia Yossef). C’est ça, la vision d’un religieux ?
1 mai 2008 at 21:25
Oui, je trouve plus digne de commémorer la Shoah par deux minutes de silence que de sortir des insanités pareilles.
1 mai 2008 at 21:30
pas peut etre trop laique Marcoroz, laique, point barre.
ou on croit et D.ieu et sa Torah, ou pas, il n’existe pas de demi-mesures, ca c’est une blague pour se donner bonne conscience.
demandes a ces 6 millions, plus tous les autres dizaines de millions massacres ses qq derniers milliers d’annes ce qui est mieux pour leur neshamot, des types qui se transforment en statues de pierres deux minables petites minutes, ou des mecs qui etudient cette Torah dediant leur etude a l’elevation de leurs ames…
pour ce qui est de la remarque du Rav Yossef, chacun son truc et sa capacite a comprendre, ca rejoint ce que je disais avant, on trouve de tout pour se donner bonne conscience
1 mai 2008 at 21:40
Il ya eu les mots; la parole-la loi orale- mais les paroles s’envolent puis il y a eu l’ecrit-la loi ecrite- les ecrits restent et sont sujets a discussions a etudes permanentes, sans cesse renouvellees–
L’image est la plus forte de ces trois expressions, elle passe par l’oeil et directement envoie son message au cerveau– mais elle est figee, represente la verite a nue telle qu’elle est; sans artifice, sans deguisement- C’est pourquoi D, ne la pas choisie pour nous donner la thora car autrement, la thora n’eut jamais ete interpretee, n’aurait jamais ete vivante, elle serait a tout jamais figee dans son expression premiere, essentielle certe mais inadaptee pour les humains auquels elle etait consacree-
Ce yom a shoa est important– Il permet aux enfants d’etudier, de se souvenir de cette tragedie, c’est un devoir de transmission– Dans les ecoles religieuses, on prie aussi —Si la sirene ne dure que 2 minutes comme je l’ai ecrit a Francis, elle pourrait tout aussi bien durer l’eternite que cela ne serait pas suffisant–
Les enfants issus de la shoa vivent dans un monde que nous ne pourrons jamais penetre– Juger sur une seule declaration, une interview de combien de minutes ? Si ce rescape fait le kadish ou non, s’il met ses tefilim ou non, s’il est marie ou non, s’il bat sa femme, s’il fait du hessed, par le seul fait qu’il ne porte pas de kipa est a mon sens un jugement revoltant et qui ne convient pas a un homme de thora qui apprend l’amour du prochain et que l’on ne doit pas le juger- Qui sommes nous pour le faire?
Chacun a le droit de se souvenir de ses morts comme il le souhaite, peut etre chez lui, une veilleuse brule jour et nuit a la memoire de sa famille? peut etre paye t-il quelqu-un pour lire le kadish a sa place parce qu’il ne sait ? Admin ce jugement ne te ressemble pas!!!
Nos sages nous demandent de prier, de nous recueillir a la memoire de nos morts dis tu.. Qui peut connaitre le secret des coeurs? Ce rescape de la shoa doit lui aussi prier chaque jour mais peut etre pas dans un livre de prireres mais comme nos grandsmeres le faisaient en parlant directement au ciel..
Quant a la misere financiere dans laquelle est plongee les rescapes de la shoa je suis d’accord avec toi, d’ailleurs a ce propos hier je donnais un lien sur houmous a ce sujet
Admin, Admin Admin, de l’amour, de l’amour, pour son prochain, de l’indulgence , de la compassion, de la comprehension, pour tous les tiens ceux de ton peuple! ton jugement pour ce rescape de la shoa m’a bouleverse et m’a fait mal, je le trouve dur et surtout injuste!
1 mai 2008 at 21:45
Admin, cette déclaration du Rav Yossef est tout à fait inadmissible, c’est tout.
“on croit (…) ou pas”: les choses ne sont pas si simples, le monde réel n’est pas réductible à un ensemble de codes binaires à l’image de l’informatique. Et je ne pense pas que le fait de croire ou ne pas croire ait un rapport avec le fait de chercher ou non à avoir bonne conscience.
1 mai 2008 at 21:47
en effet, moi je devrais avoir un amour debordant pour un juif qui ne se couvre pas la tete, mais qui en plus renie la derniere parole de son pere qui le lui demandait, comme ca, cool, gratos, peinard…
tu as raison, on ne peut juger, je ne juge pas, je remarque, ca on a le droit de le faire non ? c’est comme un type qui vole une banane dans un etal, je remarque qu’il vole, je ne le juge pas… par contre, pour ce voleur, il existe un juge, qui le condamnera peut etre, comme pour nous, il en existe Un aussi… Juif de coeur, juif de kipour, juif de Shabat, juif de tout ce qu’on voudra c’est certain, c’est peace and love, mais tant que le bonhome ne fera pas techouva, il sera condamnable, ce que je laisse evidement a Qui de droit…
pour ce qui est d’etre injuste, je ne comprends pas vraiment pourquoi. il est acquis dans le milieu juif qui ne s’ignore pas que la Shoah avait une raison. si tu crois qu’un petit moustachu a le pouvoir de tuer 6 millions de juifs, que te dire. ce genocide, c’est Hashem qui l’a voulu et decide. de meme que la destruction des Temples et tout le reste. cette generation avait donc quelque chose qui a fait ca, une cause a tout ca… et de repeter l’erreur apres la claque, beinh je sais pas, c’est injuste de le souligner ?
1 mai 2008 at 21:49
D’ailleurs, comme le dit Shmuel Trigano, il y a trop de Juifs qui trouvent dans la téchouvah un confort (d’autres diraient une bonne conscience), alors que le judaïsme devrait être tout sauf un confort.
1 mai 2008 at 21:49
Marco, ces declarations sont bien moins inadmissibles que de voir un fils renier les paroles de son pere, bien moins inadmissibles que de voir un juif sans kippa, bien moins inadmissible aussi que de voir des millions de juif se figer comme des morts pendant deux minutes. Grace a D.ieu, pendant ces 2 minutes ceux qui le savent n’ont pas arrete d’etudier… on serait ou a cette heure-ci sinon…
1 mai 2008 at 21:51
lol
on attendra peut etre que Trigano ait fait teshouva justement, a l’image d’un Beny Levi, pour se marrer tous ensemble d’une formule aussi stupide
1 mai 2008 at 21:54
Je vous livre ma pensée:
- Tenter d’expliquer la Shoah est une chose. Et c’est une chose qui me paraît tout à fait acceptable.
- L’expliquer en est une autre. Et c’est une chose qui me paraît éventuellement acceptable.
- Dire que c’est Hashem qui l’a décidée en est encore une autre. Acceptable également, car, par définition, les raisons de Hashem peuvent dépasser nos facultés d’entendement.
- Avancer une raison pour laquelle Hashem l’aurait décidée est encore une autre chose. Et c’est là, il me semble, qu’on atteint l’inacceptable.
1 mai 2008 at 21:59
Admin,
Trigano n’a pas du tout la même conception du judaïsme que Benny Lévy, je l’ai entendu récemment l’affirmer.
Trigano dit aussi que le port de la kippa ne fait pas partie des mitsvot et n’est rien d’autre qu’une coutume. Il se trompe ?
1 mai 2008 at 21:59
je parlais d’injustice a propos de ton jugement sur cet homme– Pour la shoa je ne suis pas en mesure d’en connaitre la cause seul D sait-
Mais pourquoi serait ce D qui l’ait voulu ?
Quand tu mets les doigts dans une prise de courant et que tu choppes l’electricite, c’est une relation de cause a effet, je crois que nous forgeons notre destin par nos actions-
Je pense D- innocent de la Shoa!
Par contre je le pense Tout misericordieux d’etre finalement intervenu puisque nous sommes la vivants!
1 mai 2008 at 22:12
Esther, comment peut-on dire qu’Il est finalement intervenu ? Pourquoi serait-il plus juste de Lui imputer la victoire des Alliés et la libération des camps, que de Lui imputer l’offensive nazie et la mise en oeuvre de la Shoah ? En vertu de quelle logique ?
1 mai 2008 at 22:12
Marco,
et tu sauras si oui ou non il faut mettre la kippa… et pourquoi il faut la mettre…
Trigano est ‘hiloni, il ne croit pas dans la Torah, point barre. Lorsqu’on sait que D.ieu a cree le monde et qu’Il nous a donne une Loi pour y vivre, on la respecte, ou on se tait… et lui vraiment, comme beaucoup dans son cas, il ferait mieux de se taire
Pour le port de la kippa, je te conseille d’ouvrir un de ses jours un excellent “bouquin” appele Talmud, c’est un peu long, assez dificile, mais tu risques d’apprendre des choses surprenantes. Moins facile qu’un Trigano, mais au moins, en etudiant le Talmud, tu fais une mitsva
Je ne m’avancerai pas non plus sur les raisons de la Shoah, meme si au regard du niveau decadent des juifs suite a la haskala, on peut a mon avis faire quelques raccourcis…
On connait les raisons de la destruction du premier et du second Beit Hamikdash, les raisons de la Shoah ne sont pas tres difficiles a trouver, et plus vite on les trouve, plus on aura de chances d’en eviter une seconde…
Esther, la Torah nous apprend qu’une feuille ne tombe pas d’un arbre dans telle direction sans la volonte Divine… 6 millions de morts, t’inquietes pas, D.ieu etait evidement derriere… sinon je serais pret a croire que nous sommes un peuple maudit, abandonne par un D.ieu qui n’existe probablement pas, et je serais mieux de devenir chretien, parait que la seconde alliance est la bonne
1 mai 2008 at 22:19
Il faut s’entendre sur ce qu’on entend par les “raisons” de la Shoah.
Mais la très regrettable déclaration du Rav Yossef traduit une vision comptable de l’univers, plus digne que Pierre Poujade que d’un sage : vous faites ceci, vous aurez cela. S’ils ont eu ceci, c’est qu’ils avaient fait cela.
Yossef ne parle pas des péchés du peuple juif auxquels, Admin, tu fais allusion je suppose: il parle des six millions d’individus assassinés, il dit en substance que ceux qui ont péri étaient ceux qui avaient péché. C’est obscène.
1 mai 2008 at 22:23
Pour être clair: sa déclaration signifie non pas que le peuple juif est puni collectivement pour les péchés commis par une (grande ?) partie des Juifs (ce serait plus acceptable), mais que six millions d’individus sont punis pour les péchés commis par ces individus, sinon dans leur vie, dans une vie antérieure (c’est ça qui est inacceptable).
1 mai 2008 at 22:25
Marco 22:12 oui tu as entierement raison aucune logique a ce que j’avancais– par contre dans la vie seule la logique l’emporte?? peut on imaginer que c’est une tragedie humaine entre humains mais que c’est alle trop loin alors D est intervenu… non ?? pueril ? bete ?? je doute de moi meme, mais c’est que je pensais il y a 3 minutes, je te fais juste suivre le cheminement de mes pensees…
Admin- Lorsque qu;on nous dit qu’une feuille ne tombe pas d’un arbre dans telle direction sans la volonte divine, ce n’est pas D qui dit volontairement fait tomber la feuille la ou la c’est allegorique, c’est une image que tout est anime, vit par le souffle divin–( peut etre me trompe je??, c’est comme ca que je le vois maintenant..) cependant tes 3 dernieres phrases me laissent en interrogation, c’est vrai ce que tu dis et pourtant une partie de moi refuse a accepter que ce soit D comme tu le dis qui soit derriere tout ca…
1 mai 2008 at 22:37
Esther:
Imaginer, oui, on peut tout imaginer, mais à quoi ça nous avance ?
Puéril, bête ? Honnêtement, oui, c’est mon impression. J’ai toujours trouvé ce genre d’idée puérile.
C’est comme la fois où je lisais sur Houmous que c’est D. qui fait voler les avions de Tsahal (ou les avions américains). Et les avions des armées arabes (ou les avions russes), qui c’est qui les fait voler ?
Mais eux, dans le camp d’en face, ils disent que c’est Allah qui fait voler leurs avions !
1 mai 2008 at 22:37
sorry les amis, je ne peux prendre le temps a ce debat, trop de boulot encore, si peu de temps, meme pas encore eu le temps de manger de la journee…
mais ce que j’ai dit est ce en quoi je crois, plus toutes les declinaisons qui en decoulent…
Marco, j’entends bien ta remarque 22h19… mais ne me prononce pas dessus, bien que je sois plutot de l’avis emis par moi ou toi… des tsadikim sont morts dans les camps, tout comme lors de notre histoire,… en effet…
erev tov a tous
1 mai 2008 at 22:40
Et quand ils réussissent un attentat meurtrier, ils disent que c’est grâce à Allah…
1 mai 2008 at 22:40
bonne nuit Admin!
1 mai 2008 at 22:43
alors ? responsabiliser D- et dire que tout arrive par sa volonte, c’est enlever toute responsabilite humaine- C’est la question du libre arbitre!
1 mai 2008 at 22:44
Salut Admin.
En réalité, je n’ai pas le temps non plus…
On reprendra peut-être la discussion demain?
Bonne nuit tout le monde.
1 mai 2008 at 22:46
Esther: à ma connaissance, les rabbins essaient de concilier ces deux faits.
Mais choisir les événements que nous trouvons favorables pour dire qu’ils arrivent par la volonté de D. contrairement aux événements que nous trouvons défavorables, ça, ça me semble assez idiot pour tout dire.
1 mai 2008 at 22:47
Marco oui on peut tout imaginer a quoi ca nous amene, aux plus grandes inventions, au progre etc.. ce qui etait bete dans ma demarche d’imagination c’etait de penser qu’une fois D intervenait, et une fois, il ne le faisait pas, c’etait pas le fait d’imaginer— Toutes nos elucubrations sur le pourquoi de la shoa sont aussi imaginaires-
1 mai 2008 at 22:48
“La tradition veut que ceux qui étudient la Torah méditent leur vie durant sur cette idée que d’un côté, Dieu contrôle tout, alors que d’un autre côté, cependant, l’être humain dispose du libre-arbitre.”
(Arthur Kurzweil, Torah for Dummies)
(paraîtra en français dans qq mois sous le titre “la Torah pour les Nuls”)
1 mai 2008 at 22:51
bon nous avons ecrit en meme temps et donc tu vois que je suis d’accord avec toi sur le “assez idiot pour tout dire” oui, ca l’etait!
2 mai 2008 at 8:30
Bonjour Rahamin 21.09 / les juifs ne volent d ‘autres …ceux qui ont touché de l ‘ argent se sont ceux qui étaient des juifs allemands et ont touchés en plus les dédomagement de la spoliation .. j’en suis sûre et en plus une fois par an il fallait aller donner une preuve de vie à l ‘ ambassade d’ allemengne qui versait la pension ! ça c ‘ était valable pour ceux habite en françe ..les autres ni avait le droit ! Pourquoi ? je ne n ‘en sais rien !!
hiere j ‘ai passé une grande partie sur des sites de la shoa et cette photo qu ‘Admin à mis en ligne ne me choque plus !
La vie dans les camps était règlée comme une partition de musique…..
De toute façon l ‘allemagne pourra payer autant qu’ elle voudra , ça ne rendra jamais les vies brisées de tous , et même de la deuxièmes générations qui aussi en ont les séquelles à vie…
2 mai 2008 at 8:34
Admin dit :si tu crois qu’un petit moustachu a le pouvoir de tuer 6 millions de juifs, que te dire. ce genocide, c’est Hashem qui l’a voulu et decide.
extrait d’un article d’Herve Rehby sur le libre arbitre:
Dans le même ordre d’idée, que pourrait-on reprocher à Haman, à Torquemada ou à Hitler ? Il est certain que, pour leur défense, devant le tribunal céleste, ils ont tous plaidé non coupables, plaidé la prédestination, et accusé Dieu de les avoir instrumentalisé. Si leurs actes sont le résultat de la volonté de Dieu, comment les rendrions-nous coupables de leurs crimes devant l’Histoire ? Et si Dieu les a finalement condamné, c’est au nom de son renoncement à manipuler nos existences. La prédestination ne connaît qu’un ennemi, la Justice. Sans liberté d’agir à son gré, l’homme n’est plus que le pantin de la Transcendance.
Le prophète Ezéchiel est pourtant péremptoire : « Je vous jugerai chacun selon votre conduite, maison d’Israël! » (Ez. 33-20). Le juif ne méconnaît pas les aspects contradictoires de certains versets bibliques, mais pour l’essentiel, il semble que le libre arbitre lui soit acquis comme définitif comme le dit Maimonide : « toutes les actions de l’homme relèvent de lui-même ; aucune nécessité ne pèse sur lui à cet égard, et aucune force étrangère ne l’oblige à tendre à une vertu ou à un vice…d’ailleurs, si l’homme était contraint dans ses actions, les commandements e les défenses de la Torah deviendraient sans objet… » (Guide, Sh. Praqim). Maimonide plus loin, rappelle un verset des Lamentations, extrêmement intéressant du point de vue de la lecture divergente de la Bible, entre juifs et chrétiens : « MiPi ‘ELYON LO TéTSé, HaRa’OT VéHaTOV » (Lam 3-39). Même si quelques commentateurs juifs comme Rashi restent ambivalents, la très grande majorité de nos maîtres, dont Maimonide et Rabenou Béhayé lisent ce verset à l’affirmative : « Ni le Mal ni le Bien ne sortent de la bouche du Dieu Suprême » ; autrement dit, aucun décret divin ne pèse sur les actions de l’homme. S’il faute, celui-ci ne pourra s’en prendre qu’à ses choix. Autrement dit, l’homme, du point de vue juif, est autorisé sinon invité à défier son créateur, à s’affranchir d’une soumission servile, attitude sine qua non de l’Islam, tout autant qu’à récuser la grâce d’un appel, classique attitude dans le christianisme. L’homme juif est libre de renvoyer Dieu aux confins de son infinitude, même lorsque Dieu se manifeste pour affirmer l’absolu de la Loi, comme dans l’épisode du four du serpent, où Dieu finit par s’exclamer en riant : « mes enfants m’ont vaincu » (TB BM 59a).
2 mai 2008 at 8:43
Peut-etre qu’Hitler n’etait pas un homme….
2 mai 2008 at 8:48
Peut-etre etait-il autrechose qui venait servir D. sans libre arbitre, comme un ange … Je sais que c’est terrible de dire ca, mais Hitler sans son peuple n’aurait rien fait. Son peuple a faute, son peuple a suivi le tyran. Son peuple n’etait pas vigilant ainsi que tous ceux qui ont livre les Juifs de leurs pays aux gueules brulantes des fours crematoires et aux ventres creves de la terre. Hitler tout seul n’aurait rien pu faire, il n’aurait ete qu’une autre ordure croupissant dans sa haine.
2 mai 2008 at 9:11
“.comme nos grandsmeres le faisaient en parlant directement au ciel…”
Sétrébobis Esther
2 mai 2008 at 9:59
Rahamim dans un autre ordre d’idee, ce sujet de toute facon est sans fin et comme l’a ecrit dans son titre Admin; inconcevable” pourrions nous penser que ce fut une epreuve donnee par D- aux peuples ?
Car effectivement , Hitler n’aurait rien pu faire seul, sans la complicite de son peuple et d’ailleurs de tous les autres peuples, tous ceux qui ont participe de maniere active ou passive a ce genocide.
2 mai 2008 at 10:04
Bonjour O Yehoudi, comment va-tu?
2 mai 2008 at 10:07
Bonjour Estherita - C’etait aussi une epreuve donnee par D. aux autres peuples… Comme aujourd’hui l’epreuve donnee aux Arabes et redonnee aux autres peuples - Nos cerveaux ne sont pas concus pour contenir le fin fond de ces epreuves. Nos ames savent mieux que nous mais leur silence est: dors un peu!
2 mai 2008 at 10:08
Oui, cet article de Rehby est très intéressant. Bravo Esther, tu as du goût et du discernement.
Mais franchement les amis, je trouve plus de cohérence dans la vision d’un Hitler ennemi du projet divin que dans celle d’un Hitler agissant pour le compte du divin.
Elie Wiesel ne dit-il pas que D. (pourquoi j’écris comme vous “D.” ?) est autant victime qu’auteur de ces événements ?
Et n’est-il pas évident que les nazis ont voulu éliminer le peuple élu pour prendre sa place ? Que le moustachu a voulu conquérir le divin un peu comme d’autres l’avaient tenté, selon la Torah, en construisant la Tour de Babel ?
D’ailleurs ils l’ont dit eux-même : au moment précis où se tenait la conférence de Wansee, Goering déclarait: “Il ne saurait y avoir deux peuples élus”. On ne peut pas être plus clair !
2 mai 2008 at 10:12
Mais nous le savons bien, nos ennemis les plus acharnés ont toujours été ceux qui prétendaient prendre notre place.
Et pour réussir à usurper l’identité de l’autre, il faut le faire disparaître, puisque sinon, sa seule existence contredit l’usurpateur…
2 mai 2008 at 10:12
O a ce propos j’ai lu un super bouquin sur comment le IIIe reich a ete concu -en reprenant les grandes idees du judaisme- non ne criez pas a l’infamie encore! mais prendre du Divin en le reduisant a de l’humain pur bref de quitter pas houmous, je vais rechercher ce merveilleux ouvrage ecrit par un religieux si ca peut vous rassure quelque part et je reviens vers vous!!
2 mai 2008 at 10:15
Qui a vu Indiana Jones et l’arche perdue? Meme idee…
2 mai 2008 at 10:38
Salut Rahamim…Baroukh Hachem
belle journée aujourd’hui
ce film est passé cette semaine a la TV.. amusant on s’y laisse toujours prendre avec plaisir
Tiens ce matin je regardais des photos d’Israél sur road 90
une remarque: on voit trés souvent dans ce pays des drapeaux ..partout, sans raison spécialement..
je me suis fait la meme remarque a propos de photos de la Tunisie, pareil, le drapeau national est arboré partout, fièrement, avec allégresse
il participe de l’ame du pays..
je crois que ce comportement revèle des nations jeunes, fortes , avides d’afficher et de manifester leur identité..
En France, cet étalage de drapeaux serait impensable ..il parait que c’est “ringard”..bon..
quand on commence a dire ça et a l’appliquer..je crois que le déclin n’est plus trés loin..
2 mai 2008 at 11:18
le bouquin s’appele’ Apres Amona”le texte-analyse-reflexion a ete ecrit par Itzhak Attia– appreciez l’originalite de la pensee–quelques extraits mais je vous recommande de vous procurer cet ouvrage–il y a egalement toute une analyse sur les “palestiens” definis en”negatif identitaire”d’Israel-
…la certitude qu’un negatif identitaire” d’israel n’est pas une vue de l’esprit puisque , le nazisme en presente toutes les caracteristiques…en faisant l’analyse precise de l’ideologie nazie on peut decouvrir comment un ennemi peut batir son existence sur la negation absolue de l’Autre-..le nazisme presente cette particularite d’une identite totalement usurpee, ne laissant aucune place possible a l’autre….fondements de l’ideologie nazie.il construit un ordre nouveau du monde, en ce sens qu’il rajoute une nouvelle categorie aux ordres deja existants dans la societe humaine: le “sur-homme”…….les nazis associent leur identite sur 3 composantes fondamentales:un reich pour 1000 ans, un espace vital,et une race superieure…triptyque familier:histoire-geographie-culture-..echo grimacant, caricature insultante d’un triptyque qui nous est proche:Thora israel;(histoire des hebreux)-Erezt Israel(la terre d’israel)Am Israel( le peuple d’Israel)..le detail de l’ideologie nazie nous montre a quel point il s’agit d’un miroir deformant du judaisme…
1)reich pour 1000 ans-…..l’objectif n’est pas de durer mais de creer une race humaine immortelle.(experiences menee sur les jumeaux,semence humaine selectionnee,meres porteuses selectionnees=purete de la race) tout ce qui est faible ou malade doit etre elimine-Cette monstrueuse selection humaine a pour objectif avoue d’atteindre;l’eternite-Or cette etrenite demeure une des constantes du judaisme “l’eternite dIsrael” et recherche le retour a ” la vie absolue”-Les nazis ont repris cette aspiration mais erigee en idolatrie humaine, en ont fait une monstruosite…La ou le judaisme prone le respect absolu de l’integite humaine en tant que parcelle divine, les nazis transgressent l’interdit-
2) espace vital-….les elites nazies , bien avant hitler soit encouragees au retour a la terre afin de mieux sentir le lien entre leur etre et le sol. ( race des seigneurs )..Or cet attachement a la terre est une caricature du rapport des juifs a leur terre…le lien qui unit israel a sa terre n’est pas un lien “biologique”ou idolatre, comme pour les nazis qui en font la matrice de leur existence, mais un lien de promesse, d’accomplissement moral qui s’inscrit dans le futur et non dans le passe-…A nouveau, un aspect profond de l’identite d’israel, son lien avec sa terre , se voit disqualifie par la marque deformante et viciee du nazisme-
3)les sur-hommes ou race des seigneurs-…Il existe un critere autre que la force qui permet aux nazis de se vrevendiquer “race des seigneurs” ce critere est l’anteriorite…………….Les nazis affirment etre un peuple venu des sommets de l’Himalaya ayant echappe au deluge, seul peuple antediluvien encore en vie…..ce qu’ils nomment le mythe de l’Arche de Noe,et qui propose une humanite fraternelle recreee a partir du noyau incestueux constitue par la famille de noe s’oppose a la purete et a l’anteriorite de la race aryenne…..Or encore une fois Israel se trouve caricature par la notion de “peuple elu”…cette notion ne donne aucun droit de disposer des autres peuples et constitue plus une responsabilitequ’un privilege–…avant meme que les nazis ne pervertissent cette notion d’election , elle ne constituait pas une revendication tres marquee dans le judaisme……….Ne pas supporter l’election d’israel c’est etre incapable de concevoir le genre humain dans sa complementarite, c’est affirmerque tout peuple qui se distingue ne peut qu’etouffer les autres-
………..le masque identitaire monstrueux du nazisme n’est pas mort et depuis que antisemite se nomme antisionisme, ce masque a ete plaque sur israel- Vouloir vivre dans un pays juif devient raciste,croire a son histoire (la Thora)devient fanatique, vouloir conserver sa terre devient idolatre
A lire dans son integralite! pour se procurer ce bouquin contact@forum-israel.com
2 mai 2008 at 11:18
Bien vu Yehoudi - En France, celui qui agite le drapeau
bleu-blanc-rouge passe pour un militant du FN/Le Pen.
Ouhlàlàl le vilain nationaliste… Comment en est-on arrivé là.
2 mai 2008 at 11:28
@ Phil et Yehoudi : bien vu en effet - comment en est-on arrivé là ! A comparer avec tous ces Américains qui arborent fièrement le drapeau aux cinquante étoiles sur leur propre maison !
@ Esther : très bien vu aussi, ce texte. Et c’est le comble, que le reste du monde projette sur nous une image déformée à l’extrême de ce que nous sommes - mais ce n’est sans doute pas la première fois.
En revanche, l’idée que certains individus puissent être investis par le divin d’un rôle, pour faire le mal de surcroît (cf. Rahamim, 8:48) me semble extrêmement douteuse. On en arrive à faire d’Hitler un ange, voilà où ça mène !
2 mai 2008 at 11:36
A 15 ans, j’avais passé mon mois de juillet dans une colonie juive dans le midi. Là, j’avais un camarade qui nous racontait des tas de trucs, il avait une théorie à lui: des extra-terrestres intervenaient de temps en temps pour influer sur le cours de l’Histoire humaine. L’utilisation du pluriel “elohim” dans la Torah était pour lui un indice… inutile de dire que sa théorie ne plaisait pas à tout le monde ! Et les agents de cette intervention des extra-terrestre, c’étaient des grands génies comme Moïse, Thalès, Léonard de Vinci, etc. mais aussi éventuellement des génies du mal comme Hitler.
Ca jeune homme brillant et imaginatif s’appelait Bernard Werber.
Là où je rejoins la Torah, c’est au moins pour dire que tous les êtres humains sont fondamentalement de la même essence et disposent du même libre-arbitre - dans ce sens, je crois qu’il ne peut donc pas y avoir des “agent” de la volonté divine ni des “anges” parmi nous.
il me semble d’ailleurs que le judaïsme considère Moïse comme un homme comme les autres, un homme auquel D. a parlé mais un homme, pas un instrument du divin ni un ange.
2 mai 2008 at 11:44
@ Marco - J’ajoute qu’effectivement Moïse (Moshé Rabbenou) était un homme, réputé humble à nul autre pareil (”anav mikol adam” le plus humble parmi les humains), et il est dit dans le Adon Olam “veLo Kam beIsraël keMoshé ‘od”: Il n’y aura pas d’autre homme comme Moshé Rabbenou.
Au départ il était bègue et timide et a refusé la mission divine à cause de cela. C’est pourquoi le Créateur l’a choisi.
2 mai 2008 at 11:45
Marco la tu as pris le mauvais exemple ! Moise a ete l’instrument du Divin pour la liberation du peuple juif de l’esclavage!
2 mai 2008 at 11:47
Ce qui ne remet absolument en cause que ce fut un homme!
2 mai 2008 at 11:49
Justement, je ne suis pas sûr que le mot instrument convienne.
Si quelqu’un te confie une mission, deviens-tu son instrument ?
Si, par exemple, quelqu’un me demande de rédiger un article pour une publication, suis-je son instrument ?
2 mai 2008 at 11:55
Ou alors, les Niktos aussi peuvent être un instrument:
Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, Ils m’ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée (Devarim 32:21).
Les Niktos donc, plutôt que seulement Arafat, et donc nous sommes tous, à un degré ou à un autre, des instruments.
Mais cette idée que certaines personnalités bienfaisantes ou malfaisantes soient autre chose que de “simples mortels” comme vous et moi, pour ainsi dire, ne me semble pas pertinente du tout.
2 mai 2008 at 11:57
Instrument ?… Question de sémantique, mais pas bien importante au final. Surtout que la vie de Moshé Rabbennou ne ressemble à rien de ce que nous connaissons. Il a fait un seul pêché (l’eau du rocher), et la sanction fut sans appel: il n’a jamais pu fouler le sol d’Eretz-Israël.
(Alors que nous, nous avons des billets pas chers sur Internet…)
2 mai 2008 at 11:58
Alors quand viens tu CrocPhil?
2 mai 2008 at 12:09
Je sais pas… Faut que je voie avec le rocher…
2 mai 2008 at 12:30
surtout surtout ne le frappe pas!!
2 mai 2008 at 12:32
trop tard… j’y ai même cassé mon bâton.
2 mai 2008 at 12:40
O non!!!! (tiens ? enfin une occasion qui se presente:D) snif…snifff
2 mai 2008 at 12:49
Le rocher ? Mais non, il a tué un Egyptien qui maltraitait un Hébreu, c’est pour ça qu’il n’a pas pu pénétrer sur la Terre promise !
2 mai 2008 at 12:53
ouf!!! Youpi! alors CrocPhil pourra venir en Eretz Israel!
2 mai 2008 at 12:54
a moins , a moins que …il ait tue un egyptien ?
O non!!!
2 mai 2008 at 13:09
Marcoroz, les acteurs sont des instruments?
Les medecins sont des instruments?
Les militaires sont des instruments?
Les etudiants sont des instruments?
Quand nous suivons quelqu’un ou quelquechose nous devenons des instruments meme si nous avons la possibilite de ne pas le faire ou de cesser de le faire a tout moment.
Hitler etait-il un instrument?
Je ne sais pas.
Moise?
Je l’ignore.
L’un guide par la haine - l’autre guide par l’amour
l’un voulait notre perte - l’autre voulait nous sauver
On parle tellement d’anges dans le Tanach, dans le livre du Zohar, ceux qui sont du bon cote, ceux qui sont de l’autre cote, et leurs noms, et ce qu’ils font, ca ne me parait pas difficile a croire qu’ils soient impliques dans l’histoire.
2 mai 2008 at 13:35
Bonjour tous
Pour Crocodil-Phil
En France, celui qui agite le drapeau
bleu-blanc-rouge passe pour un militant du FN/Le Pen.
Ouhlàlàl le vilain nationaliste; Pas tout a fait!Le français mayen a le droit d’ agiter ce drapeau lors des matchs de foot surtout si l’ équipe est composée de mercenaires katangais(C’est peut être ça,le réchauffement climatique) ou pour les jeux olympiques si en plus le compétiteur est fortement teinté.
6 MILLIONS de morts pour une seul raison : ILS ETAIENT JUIFS!Quand à D.ieu,il n’ y rien à faire et dire que D.ieu a puni son peuple pour ses mauvaises actions: c’est incompréhensible et cela me fait penser à la phrase d’ un êveque catholique qui kors de la croisade des Albigeois aveit dit “Tuer les tous et D.ieu reconnaïtra les siens” ou la morale de la fable ” Du loup et de l’ agneau” , si ce n’est toi ,c’est donc ton frére.
6 millions mort pour une seule raison et toujours la même depuis la nuit des temps, JUIF et lorsque l’ on voit la situation dans le monde, les bougies du souvenir ont encoe de beaux jours devant elles.
Shabat shalom.
2 mai 2008 at 13:38
Il me semble surtout important d’éviter deux perversions de l’esprit, celle de certains athées qui refusent toute tentative de trouver ou d’expliquer les “raisons” de la Shoah et celle, à l’opposé, de certains religieux qui se croient autorisés à lui trouver une justification.
2 mai 2008 at 13:46
Marco, tu as raison, c’est au dessus de l’entendement, et en aucun cas on ne doit justifier une telle horreur, cependant les consequences sont lourdes et eternelles.
2 mai 2008 at 13:47
Grandpas: pas mal le coup du réchauffement… d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi le mot katangais ne figure toujours pas dans nos dictionnaires, alors qu’on y fait entrer des inepsies comme “rebeu”…
2 mai 2008 at 13:54
Il y a certainement des leçons à tirer de la Shoah, surtout pour nous autres les Juifs. et pour pouvoir en tirer des leçons, il faut bien chercher les “raisons” pour lesquelles elle a pu avoir lieu.
Mais je pense que ces leçons, malheureusement, la plupart des Juifs ne les ont pas tirées.
Et parce que nous ne les avons pas tirées, nous risquons ne nous en prendre une autre un de ces jours, sur ce point je crois que je rejoins Admin.
2 mai 2008 at 15:40
Hitler était franc-maçon et il ‘ s’est inspiré d ‘un chapitre du livre des franc-maçons pour éliminer la race supérieure dont il était jaloux…et de là , il a mis sa machine infernale en route de l ‘élination du peuple dominateur …il lui a suffit d ‘un déclic et de son peuple qu ‘il a endoctriné pour mettre cette machination en route
2 mai 2008 at 15:40
Merci mon Poto de nous avoir rappelé qu’on ne voyait notre drapeau que lors des matchs de foot
c’est toujours ça..(soupir)
2 mai 2008 at 15:48
Franc-maçon, le moustachu ? Cette théorie inhabituelle circule sur le Web, comme tant d’autres… elle est très douteuse ! Je n’en crois pas un mot.
2 mai 2008 at 16:13
Il y a aussi ceux qui disent qu’il était juif ! Même des Juifs croient à cette imbécilité !
2 mai 2008 at 16:19
il était ,franc mac,ploutocrate,communiste,financier international,likoudiste,pyromane,gastralgique,sensible, cultivé,paranoiaque,démoniaque,peintre sur laque..
Bref ! tout pour réussir s’il avait été Juif……
2 mai 2008 at 16:42
Pas de chance…
3 mai 2008 at 13:05
:o) Bonjour à toutes et tous,
Merci de m’avoir répondu Ester, en revanche, je n’ai pas encore pris le temps de lire votre post du sujet précédent.
Le 1er Mai de cette année chrétienne vous dites (alors que d’autres manifestent en ville…..), vous dites donc :
“je parlais d’injustice a propos de ton jugement sur cet homme– Pour la shoa je ne suis pas en mesure d’en connaitre la cause seul D sait-
Mais pourquoi serait ce D qui l’ait voulu ?
Quand tu mets les doigts dans une prise de courant et que tu choppes l’electricite, c’est une relation de cause a effet, je crois que nous forgeons notre destin par nos actions-
Je pense D- innocent de la Shoa!
Par contre je le pense Tout misericordieux d’etre finalement intervenu puisque nous sommes la vivants!”
Donc, afin d’éclairer votre lanterne et répondre à votre trés bonne question, voire même, la meilleure de toutes ; sans doutes. Et bien, parce que c’est lui qui décide et pas un autre….. Voilà, c’est dit.
D’ailleurs, pourquoi voulez-vous que ce soit un “Goy” qui décide à sa place ? Papa n’est pas fou, si ?
))))))
Sur ce, ma chère Esther, “sabbat shalom” et bien le bonjour chez vous.
Tout au plaisir de vous lire et plus si…
Francis Guignard
3 mai 2008 at 20:01
Esther
Tu as un nouvel adoarateur mais est il honnête dans ses sentiments.
3 mai 2008 at 20:23
Francis Guignard, tu joues au fantome de l’Opera?
Qu’essaies-tu de nous dire?
3 mai 2008 at 20:24
Bonsoir Grandpas, tu passes un bon week end?
3 mai 2008 at 21:44
Shavoua tov mes Amis
faites gaffe avec Guignard!!
c’est un redoutables agent de …la circulation
voila comment il y a deux ans il se faisait tirer les oreilles par le modérateur du blog qu’il fréquentait et ou il jouait au poil a gratter………………………………………………………
………………………………………………………………………
“Moderateur
Invité Message du 26/09/2006 à 06:08
F.guignard a écrit : “Vous vous croyez anonyme derriere votre clavier ? si vous saviez”. Nous ne tolererons aucune menace envers les internautes. Si vous avez un compte avec nous, alors utiliser les formulaires de contact du site pour nous en parler en privé. Cdlt
——————————————————————————–
Bon ,mon AG , tu restes correct et tu n’emmerd.. personne, et encore Moins Madame Jacqueline que quiconque, sinon tu vas te retrouver en Spam a la poubelle vite fait..
OK?
3 mai 2008 at 23:29
Je ne sais pas, mais ce monsieur Guignard me semble trop poli pour être honnête, comme on dit.
3 mai 2008 at 23:34
O la la la la !!! que de suspi Sion!!! Ouvrons nos frontieres!:D
4 mai 2008 at 0:46
Marco, en plus Francis est vegetarien, il vient de me le dire!
4 mai 2008 at 0:52
Esther dit : 2 mai 2008 at 8:34 m…
La reponse est simple, ils ont en effet tous ete choisit, ce qui ne leur appartenait pas, mais ont accepte le job, c’etait leur libre arbitre… t’inquietes qu’ils en ont tous pour une eternite a douloureusement mediter ces choix…
pas eu le temps de lire le reste, on a un nouveau ?!?!!?
4 mai 2008 at 0:57
ben si le club des housmoussiens continue a etre si ferme que ca, il ne va pas rester longtemps!!
4 mai 2008 at 1:57
Pas fermé, méfiant dirais je!
4 mai 2008 at 7:45
Ah bon Esther? Nous sommes fermes? Nous sommes un club?
4 mai 2008 at 8:29
Boker Or a toutes et a tous! Boker OR Rahamim!! mais non! je plaisantais!!
Ne sois pas aussi pointilleux ….de bon matin!
4 mai 2008 at 8:46
De bon matin j’ai rencontre le train de trois grands rois qui partaient en voyage… Ou est passe Baltazar?
4 mai 2008 at 8:50
Baltazar ne se deplace qu’en dromadaire!
4 mai 2008 at 9:39
Salut Admin
oui, on a un petit nouveau
a mes yeux il sera le bienvenu parce que je sais qu’il est juif
mais il faut quand meme poser des règles de savoir vivre houmoussien
4 mai 2008 at 9:51
Bonjour O toi Yehoudi! bienvenue donc a tous les Juifs sur houmous
4 mai 2008 at 9:54
Bonjour O Yehoudi, comment sais-tu que Francis est Juif?
4 mai 2008 at 10:10
:o) Bonjour à toutes et tous,
et moi, je vais à pieds… J’ai une vielle 205 XAD, c’est vrai mais mes pieds sont les plus prés de mes jambes et mes jambes de mon cerveau alors, mon cerveau guide mes pas et je vais à pieds .
Merci à Monsieur Grandpas de reconnaitre que je suis honnête même si parfois je mens…
Pour Monsieur Rahamin,
Qui est le fantôme de l’opéra ? Quasimodo ?
Ou en êtes vous de votre dificulté avec votre baignoire ? (sujet précédent)
Pour Monsieur Yehoudi,
Je comprends votre crainte de voire disparaitre votre pain azyme quotididen, je me mets à votre place, si vous le permettez .
Pourquoi voulez que je vienne en ennemi alors que, à part, Marcoroz (félicitations à vous Monsieur Marcoroz, même si vous pensez que je suis trop poli pour être honnête…mdr… Vous ne dites jamais bonjour ?), donc revenons à nos moutons, svp, je suis le seul à avoir indiqué : nom de famille et prénom usuel (trop français selon certaine…:o), avec en plus un lien vers un site (apparemment pas terrible:o) un grand merci à la même), qui donne mon adresse personnelle et tous les renseignements nécessaire pour me localiser rapidement et pouvoir venir me donner une correction ?
Donc, croyez vous, cher Monsieur Yehoudi, que je sois assez idiot pour ne pas savoir qu’en tapant sur un moteur de recherche, quel qu’il soit, mon nom et prénom entre guillemets ; vous ne tombiez sur les archives du site “iledelaréunion.net” ?
Site sur lequel je vais parfois, mais trés rarement je l’avoue, vérifier si il y a encore des gens biens…
A Esther, merci pour votre demande d’ouverture de vos frontières et je viendrais volontier vous rendre visite dans votre beau pays ; si vous me donnez, ne serait-ce, que quelques boulettes de viandes avec les lègumes. Je ne suis pas végétarien, ni végétatif et encore moins ni vigipirates…..
Sur ce bonne journée à toutes et tous et merci pour travail effectué.
Francis Guignard
4 mai 2008 at 10:14
en tout cas tres drole!!! excellente journee Francis!
4 mai 2008 at 10:23
:o) Merci Esther, Bonne journée à vous.
Ici dans notre très belle île de La Réunion, il est 12h15. Donc, malgrés mes 62 kgs pour 1m83 (je sais, c’est maigre), je dois trouver la force pour aller déjeuner. Et si je reste scotcher telle une mouche à l’écran, je suis capable de sauter à nouveau ce repas alors merci pour tout et à bientôt. Si vous le voulez bien. Oeufs corses (traduction d’off course pour les otoctones de l’île de beauté)
4 mai 2008 at 10:26
:o) Modification avant que d’autres ne sans chargent :
Et encore moins viipirates…
4 mai 2008 at 10:27
:o) Vigipirates (je suis gros doits…..)
4 mai 2008 at 10:28
doigts
4 mai 2008 at 10:28
d’oie ?
4 mai 2008 at 10:42
tiens moi je pensais que viipirate faisait reference a Barbe noire, ou Khayr ad-din - dit Barberousse ou mieux le prince des pirates, surnomme ainsi pour son eloquence et son charisme; Black Sam.
4 mai 2008 at 12:07
Cher Francis Guignard, si vous pesez 62 kg pour 1m84, vous ne pouvez pas être “gros doigts”, ou alors vous avez une drôle de morphologie !
Bienvenue parmi nous, que vous vous appeliez Francis ou Abraham !
Je voudrais faire quelques remarques:
- J’ai toujours entendu dire qu’il était d’usage sur Houmous d’accueillir les nouveaux d’une façon un peu particulière - j’y ai eu droit moi aussi.
- J’ai l’habitude, en ce qui me concerne, de ne dire bonjour à mes amis houmoussiens qu’au deuxième ou au troisième, voire au quatrième post. C’est comme ça. Vous pouvez vérifier.
- Les Juifs, même non croyants et non pratiquants, s’abstiennent généralement de poster pendant le Shabbat. C’est aussi une forme de politesse.
:-)
4 mai 2008 at 12:08
Tiens, je vous ai rajouté 1 cm !
4 mai 2008 at 12:12
Salut les Houmoussiens !
4 mai 2008 at 12:13
Francis, sur le site en question, il y a des blagues d’un goût douteux !
4 mai 2008 at 12:23
Marco viens ici, enleves ton doigt-oie- de la bouche et dis bonjour au mOsieur s’il te plait!
4 mai 2008 at 14:10
BONJOUR
Il est 14h14 in french et 02h14 pm in Américan.
4 mai 2008 at 16:08
Ah les pirates! ca me fait rever!
4 mai 2008 at 16:17
Savez vous qu’il y a eu des pirates juifs?
4 mai 2008 at 16:28
C’est une blague ?
4 mai 2008 at 17:02
pas du tout et je vais te raconter la fabuleuse histoire des pirates juifs-
Prepares toi un delicieux the vert ecolo quelques biscuits bio et ouvres grands tes oreilles——-L’histoire est vraie et adolescente je revais que j’etais sur un bateau de ces pirates, vetue d’une robe espagnole et fiancee aux plus intripides pirates juifs qui combattirent ainsi Isabelle la Catholique; Yaacov Couriel, Itshrak Gabbay, Yoshua Mendes ou le plus impressionnant Rabbi Shmouel Pallache dont je vais te raconter l’histoire–
Ils sont pour la plupart aujourd’hui enterres au cimetiere juif de Bridgetown petite ville des caraibes et surs leurs tombes sont gravees et une etoile de David et une tete de mort! a suivre..
4 mai 2008 at 17:18
Marco??? t’es la ? je peux continuer ?
4 mai 2008 at 17:47
Avant de raconter l’histoire de Smouel Pallache connais tu un pirate du nom de Captain Davis”…? De son vrai nom: David Abrabanel ne en 1580 en Hollande– Sa famille qui s’appretait a gagner le nouveau monde fut massacree par les marins espagnols et David je ne sais par quel miracle reussit a s’enfuir.. Apres s’etre engage dans la marine anglaise, il decide de resister a la terrible inquisition et devint le plus terrible et non moins romantique des pirates- Il fit un veritable carnage parmi les vaissaux de Madrid.. Son bateau s’appelait, je ne l’invente pas ; le yerouchalaim!….a suivre…
4 mai 2008 at 18:00
Mon cher Marco si un jour tu vas bronzer sous le soleil des caraibes, je te conseille d’aller parler avec les anciens qui te raconteront les histoires de leurs ancetres, les pirates des caraibes! la plus belle des histoires est celle de Yaacov Curiel, fils de l’aristocratie espagnole qui choisit de combattre l’inquisition en ralliant les activites des corsaires. Apres de nombreuses victoires contre les gallions de cette impie Isabelle, il decide de faire techouva! Il se rend a Safed et etudia avec les plus grands maitres de l’epoque– Tu peux aller sur sa tombe, il est enterre a cote du Arizal a Safed–
Tiens je pense que je vais creer un tour operator…
4 mai 2008 at 18:11
Ils n’etaient pas un mais des dizaines a se revolter contre la bete noire de la terrible inquisition; c’etait des resistants!!! Leurs bateaux se nommaient: le Meleh David, Zevoulon et Issakar, le Mazal Tov et un qui me tient particulierement a coeur; le Malkhat Esther!
4 mai 2008 at 18:16
Ca vous interesse ???
4 mai 2008 at 18:20
Ah oui ca m’interesse!!! Ils ne pouvaient pas appeler un de leurs bateaux Rahamim, ca ne leur plaisait pas de tromper la dinde Izevel - c’est troublant que cette Isabelle porte le nom d’Izevel l’epouse non juive d’un roi juif qui avait donne tant de fil a retordre au prophete Elie, et moi, quand on embete le prophete Elie - ca me fache!!!!
4 mai 2008 at 18:30
Merci Rahamim Youpi!!! je savais que tu allais aimer! alors je vais continuer…..Peut etre qu’on peut un peu mentir et rajouter dans la liste des noms des bateaux un qui s’appelait Rahamim, qu’est ce que tu en penses???
ps s’il y a des mechants sur ce site sachez qu’il y avait bien un Malkat Esther, pour de vrai, na!
4 mai 2008 at 18:35
Eh bien, c’est très intéressant ! Comment sais-tu tout cela, Esther ?
4 mai 2008 at 18:38
et sache que moi aussi mais, tu le dois le savoir, toi qui a des dons de medium, que je suis tres sensible au Prophete Elie.
4 mai 2008 at 18:41
Ah enfin tu es la!! un ami, prof d’histoire, m’avait raconte cette histoire de l’Histoire connaissant mon amour pour les contes et legendes, et histoires vraies qui y ressemblent..
4 mai 2008 at 18:43
Marco, je sais que Esther a eu accés aux archives secrètes de la ” Casa de Contratacion” de Séville ( de là partirent la Nina,la Malka et la Pinta..)
elle a spéculé sur ses titres de chercheur en Histoire de la littérature picaresque pour en arriver là
il faut dire que Don Pablo de Ségovia,de Al Farrache ,etde Lazarillo de Tormes n’ont plus aucun secret pour elle..
je trouve meme qu’elle prend teinture de leurs style magnifique ..n’est-il ??
4 mai 2008 at 18:45
Alors puisque vous etes la, je vais maintenant vous raconter l’Histoire de Smouel Pallache– negociant international,agent secret et corsaire!!! Tiens je vais commencer par la fin de l’histoire: il fut nomme ambassadeur de Cheriffen (verifiez l’ortho de ce nom, pas sure!) aux pays Bas, suite a l’histoire extraordinaire que voici, que voila…
4 mai 2008 at 18:53
Yehoudi, Rahamim, Marco, Grandpas, et tous les autres, ecoutez bien, ce personnage va defrayer la chronique par des operations audacieuses qu’il menera avec succes contre tous les bateaux de la Puanteur Isa.. Mais, il connait aussi parfois des revers mais il s’en sort toujours avec intelligence. cet homme est aussi un juif pratiquant qui ne se demonte jamais, jamais…
Juillet 1614, une escarmouche a lieu entre les Espagnols et le navire de Pallache qui se nomme Le Rahamim( p’tit clin d’oeil a mon ami, en vrai, je ne sais pas le nom de son bateau).. Pallache doit dans l’urgence faire reparer son bateau, le port de Plymouth au sud de l’Angleterre est le plus proche…
4 mai 2008 at 19:02
Le pirate est connu! et sa reputation a franchi toutes les frontieres. Sa venue ne passe pas inapercue!!! L’ambassadeur d’Espagne en Angleterre se rejouit d’une aussi belle opportunite et pense pouvoir arreter ce corsaire juif et le mettre aux fers ou mieux le convertir de force, il serait un si bel exemple! Il porte donc plainte contre lui au tribunal de l’amiraute, et en fait part a la Catho, la Isa…je ne peux pas vous raconter sa joie tellement que celle ci m’est etrangere; arreter, tortutrer enfin un de ces juifs qui s’est rebelle contre l’inquisition!
4 mai 2008 at 19:28
Noel de Caron, retenez bien ce nom! ambassadeur des Pays Bas en Grande Bretagne donc pas juif puisque je vous rappele, amis houmoussiens, que les juifs a cette epoque sont interdits de sejour dans le pays de sa majeste decide de et propose d’etre l’avocat de notre heros et c’est par ses notes que nous pouvons suivre au jour le jour le proces de ce pirate juif contre la cour d’Espagne.
Fut-il un instrument du destin Marco?, D–l’a t-il eprouve Rahamim?, A t-il eu le libre arbitre de choisir Yehoudi? Toujours est -il qu’il a choisi; juste!
4 mai 2008 at 19:47
A la meme epoque, Shakespeare ecrit le marchand de Venise( 1614) et le public anglais qui ne connait pas les juifs vont decouvrir Shylock juif odieux et meprisant qui n’existe que dans dans les vieux fantasmes antisemites de notre auteur; pourquoi, pourquoi ne s’etait il pas deplacer pour assister a ce fameux proces ? Ce marchand de Venise aurait ete tout autre, comme quoi, les personnages qui vont drainer de tels sentiments anti nous,, ca tient…. a peu de choses!
4 mai 2008 at 19:52
Alors je continue…
4 mai 2008 at 19:53
Le pire est qu’on continue aujourd’hui à monter cette pièce épouvantable un peu partout. Ce sont même assez souvent des Juifs qui se font les relais de cette propagande séculaire (Dustin Hoffman à N.Y., Isabelle Starkier à Paris…) en racontant qu’il faut comprendre la pièce autrement, que le personnage de Shylock a un côté humain, et patati, et patata…
4 mai 2008 at 19:56
Pallache homme d’une grande dignite et a l’exemple de Mordehai se presente a la cour, fier et portant sur sa tete ..une kippa (voila qu ‘Admin va etre ravi!!) De Caron relate dans ses ecrits, que l’audience a l’entree de ce heros qui avait, je vous le rappele des centaines d’histoires a son actif, impressionnee, se leve et se rassoit qu’apres que Pallache, accuse, le fit..
4 mai 2008 at 19:59
Le jour où on communiquera tous avec Skype, j’aurai intérêt à mettre une kippa si je ne veux pas me retrouver exclu de Houmous !
4 mai 2008 at 20:03
Pallache se presente a la cour de grande bretagne comme un juif pratiquant et demande de garder sa kippa. La demande est acceptee, la cour est subjuguee et Diego de Puna(j’espere que son ame hante les vieilles demeures de ces anciens franquistes) indigne, hurle et plaide la peine de mort pour ce pirate juif. Il s’adresse alors aux juges coiffe de son chapeau de gentilhomme– Les magistrats britanniques lui font remarquer son manquement aus regles du savoir vivre- L’espagnol est outre et hurle dans la salle en pointant un doigt( d’oie pour faire plaisir a Francis) et Lui alors pourquoi garde t-il ce calot de Juif?
Lui, c’est Shoumel pallache, le gand corsaire, Excellence!”
4 mai 2008 at 20:06
Marco, je suis sure que tu es tres beau avec une kipa et meme sans! il y a la suite en haut mais c’est en modere attendez un peu!
4 mai 2008 at 20:36
Pallache ne se repartit pas et reste d’une dignite exemplaire, s’exprimant sur un ton qui ne laisse planer aucun doute sur ces dires– Toute la cour est impressionnee par la dignite de ce Juif, le Roi lui meme qui s’est deplace pour voir la star est facine par un tel charisme–et l’invite aussi sec dans son palais d’ete jusqu’a la liberation de la cour-
Pallache acquitte, retournera en hollande donc comme …revenir au premier post..
Extrapolons un petit peu et gageons que Diego de Puna a bouffe sa coiffe et qu’elle lui ait restee en travers de la gorge..il aurait pu finir ainsi;l’histoire ne nous le dit pas mais mon ami E.A, le prof d’histoire m’a dit :”pense un instant Esther si Shakespeare s’etait deplace a ce proces, a la place du marchand de venise , il aurait ecrit Shylock mais dans le role du pirate Pallache et aujourd’hui, encore il serait le symbole de la resistance juive contre l’Inquisition”
Voila j’espere que vous avez aime comme j’ai eu un plaisir fou a vous faire partager cette histoire…
la morale?
4 mai 2008 at 20:39
Marco en relisant j’ai vu des kg de fOtes, pardon..
4 mai 2008 at 20:44
La morale: Une kippa fait plus d’effet qu’un chapeau a plume et un pirate juif - le zorro des mers - zappe les don Diego de la Puna.
6 mai 2008 at 22:42
:o) Bonsoir zot tous (Bonsoir à tous en réunionnais…:0)
Trés belle histoire Esther et je préfère compter parmis vos amis quand j’imagine ce que vous pouvez infliger à vos ennemis (es). L’espagnole n’a qu’a bien se tenir, cette gueuse.
Sinon pour Mr Marcoroz, merci pour votre hospitalité et votre bienvenue parmis vous ainsi que pour le centimêtre gagné (vous me dires combien je vous dois, doigts, d’oie, dwa ???; je tacherais de l’honorer à ma façon et si quelque chose ne vous satisfait pas, dites le moi, svp, car j’ai une facheuse tendance à me croire partout chez moi et donc me penser le maître des lieux en provocant à tort et souvent de travers….. Donc (or, ni, car), parfois une bonne calotte ou un rappel à l’ordre me fait du bien, un verre de vin aussi d’ailleur (Chateau cheval Blanc, si possible).
Pour faire vite car je dois dormir à cette heure, mon “gros-doigtisme” s’explique par le fait que je suis dix doigts (d’oie pour Esther) ambulants, pas de tête, ni de jambes, juste un pénis entre, mais pas énorme. Donc imaginez dix gros doigts se balladant en ville. Ici les filles en raffolent
)
Voilà mon shéma morphologique, c’est super pratique en hiver, juste besoin d’une paire de moufle et d’un cache sexe.
Surtout n’hésitez pas, venez nous voir à La Réunion ; l’île intense, entrée principale de la galaxie et de ses cousines.
Tout au plaisir de vous lire et de vous accueillir parmis nous.
Acceptez, je vous prie, “Zot tous”, mes plus loyales salutations.
Francis Guignard voire Abraham Goldmann parfois.
Nouartrouv sinon nou ecri (nous nous retrouverons sinon nous ecrirons en réunionnais…:o)
6 mai 2008 at 22:48
A noter que le pseudo Roky Siffredo est rester en cookies suite à un post précédent, apparemment coupé au montage et envoyé pour réagir à l’article sur C. Rice dans lequel je pose une question déplacée. Si je me trompe merci d’invalider cette remarque, svp.
7 mai 2008 at 7:41
Si je ne m’abuse le Rocky en question est acteur porno, pas trop en vogue sur ce site, qui selon moi traite de choses un peu plus…detachees de l’exhibitionnisme decadent. Mais c’est mon point de vue.
7 mai 2008 at 7:56
A quoi ça sert de changer de nom sans arrêt, et surtout, à quoi ça sert de se présenter sous deux ou trois noms à la fois ?
LE nouveau, tu ne serais pas un peu schizo, des fois ?
La Réunion, ce n’est pourtant pas le lieu pour se diviser.
7 mai 2008 at 16:09
:O) Bonsoir à toutes et tous,
Comment allez-vous aujourd’hui ?
Pour Mr Rahamin :
Les seuls Roky qu’il m’ai été donné de connaître sont :
1 - Roky Balboa, le boxeur.
2 - Roky, le chien de ma maîtresse.
3 - Roky N’Chair, l’empereur de la chaise à bascule.
Vous avouerez, cependant que votre culture cinématographique est vaste et variée et je comprends votre désarrois face à ce clin d’oeil de mauvais goût ; qui je dois l’avouer n’est pas terrible, terrible.
C’est vrai, si ce n’est que vous avez une explication quant à l’utilisation de ce “pseudo”, juste aprés ce post, à 22H48 car en fait sur le sujet “qui veut la mettre dehors ?” dédié à Mme Condolissa Rice, j’ai poser une question, somme toute, grivoise car censurée par l’administrateur et/ou -trice et pour cette question “décalée”, j’ai utilisé le pseudo “Roky Siffredo voire Francis…….” et comme mon ordinateur garde les cookies (c’est comme cela que ça se nomme ?), et que je n’ai pas vérifier la case “nom” et bien c’est rester en impression.
Suis-je clair dans mon explication ?
Pour Mr Marcoroz :
Vos questions sont trés intérréssantes. Merci de les poser.
Pourquoi ne pas changer de nom sachant que c’est la même personne ?
Pourquoi “un peu” schizophrène ?
Pourquoi, ne pas se diviser à la Réunion ?
Sur ce, chez nous cette semaine à St-Leu, c’est “Leu Tempo Festival” (théatre de rues, marionettistes et autres saltimbanques en goguette), et dehors c’est la fête, les artistes font leurs shows, les familles sont réunies, les enfants rêves et moi je vais faire comme si…..
A plus loin, si vous le voulez bien
)
Francis Guignard
7 mai 2008 at 16:25
:o) En relisant nos post je remarque deux choses :
1 - Que vous pourriez me dire que je fais des fautes….. Merci.
)
2 - Qu’Esther à plusieurs fiancés ….. Je cite dans le texte : “adolescente je revais que j’etais sur un bateau de ces pirates, vetue d’une robe espagnole et fiancee aux plus intripides pirates juifs”. Ben voyons, et moi à quoi je sers ?
Nouartrouv
FG
7 mai 2008 at 17:18
Francis Guignard, tous les chemins menent au rhum???
T’en as plein le gosier!
7 mai 2008 at 17:25
Rahamim, c’est quoi le
)???
7 mai 2008 at 17:51
C’est Mickael Jackson quand il avait un nez.
7 mai 2008 at 18:00
merci ..pour..cet..eclaircissement..
7 mai 2008 at 22:46
:o) Personnellement, jema préférence penche pour la version plus soft et plus sobre de :
“Tous nos chemins mènent à Jérusalem” et puis la perspective est plus enchanteresse, voire prometteuse. N’est-il pas ?
Ce doit être une question de goût ; en effet, le rhum sauf si il est d’une bonne maison et déguster avec Parsimoni (Dominique, un viel ami corse), rend dingue en grillant nos circuits. De plus, boire seul ne se fait pas et c’est tellement… ridicule. Mais là vous êtes meilleur juge, Mr Rahamin.
Au fait, m’autorisez vous à vous tutoyer ?
A vous lire.
FG
7 mai 2008 at 22:56
Francis, pourrais tu me dire qu’est ce que ca veut dire le :0) ? merci..
7 mai 2008 at 22:57
:o) Oup’s… “Personnellement, je”, quelle monstruosité.
Et pour Esther, bonsoir. Le “:o)” rerésente un homme vous souriant…..
M. Jackson, c’est le dingue préférant un jeune garçon à sa femme ? Pas de ça chez nous, merci.
7 mai 2008 at 23:01
lire “représente”, svp, merci.
7 mai 2008 at 23:36
on avait compris! inutile de reprendre tous les mots que tu ecorches ou ceux que tu ecris avec des fOtes autrement tu va ecrire des milliers de post les uns a la suite des autres…(pour nous c’est pareil..)
ceci dit alors racontes! que fais tu a la Reunion? il y a une communaute juive la bas? comment es tu arrive sur Houmous?
7 mai 2008 at 23:42
pardon..tu vas…avec un s a la fin bien sur!
8 mai 2008 at 10:06
Francis Guignard,
Grandpas donne des cours de Serbo-Croate, tres efficaces pour ceux qui font des fautes d’orthographe, au bout de quelques lecons tu seras capable d’ecrire un haiku les yeux fermes.
8 mai 2008 at 13:54
c.rahamim
Mairsi pouhre sai konplimanx mét, yl fo dai zanées de prahtik aih déthud ymtemcivhe aphim deu matrysai seth ydïôm.
8 mai 2008 at 14:47
@ Francis Guignard
De la Réunion
Je suis et je vous écrit
Des mots démodés
Un petit haïku
8 mai 2008 at 15:09
moi j’aime bien les gens un peu decales dans leur syntaxe, dans leurs propos, je trouve ca romantique!—En plus son humour est particulier, original… ce que j’aime moins et la, je rejoins Rahamim.. c’est lorsque Francis se trompe de site et croit qu’il ecrit sur emmanuelle.rose-org…
8 mai 2008 at 21:32
Pour un peu, on aurait envie de se demander:
Sur quel site se croit-il, ce ballot ?
8 mai 2008 at 23:03
Ou bien:
Sur quelle piste est-il, et qui croit-il pouvoir citer ?
8 mai 2008 at 23:04
Zut ! Sur quel post est-il…
8 mai 2008 at 23:04
A cette heure-ci je n’ai plus les idées claires !