Rapport sur la guerre du Liban
Un article intéressant sur la dernière guerre du Liban, ce premier échec flagrant d’Israël face au cannibalisme islamique…
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Par l’un des meilleurs experts militaires français, une analyse minutieuse de la “non-victoire” israélienne de 2006. Et de ses implications, pour l’Etat juif mais aussi pour l’Occident.
PAR MICHEL GURFINKIEL. En avril 2002, l’armée israélienne réoccupait les grandes agglomérations de Cisjordanie, transformées en camps retranchés par les milices palestiniennes. En août 2005, elle quittait la bande de Gaza. Plus récemment, en septembre 2007, elle menait une opération audacieuse au nord de la Syrie, dirigée contre le potentiel non-conventionnel de ce pays. Trois opérations de nature différente, mais menées avec la même maîtrise. Mais en 2006, Tsahal perdait une guerre majeure. Ou du moins ne parvenait pas à la gagner. C’est l’histoire de cet échec que retrace Frédéric Pons dans son nouveau livre, Israël en état de choc (Presses de la Cité) : près de trois cents pages denses et limpides, qui se lisent comme un roman, mais relèvent en fait de l’essai stratégique. L’auteur – officier de réserve, ancien « casque bleu » au Liban, professeur à Saint-Cyr et au Collège interarmées de défense, rédacteur en chef à Valeurs Actuelles – multiplie les questions au fil de son récit. Pourquoi Israël a-t-il accumulé pendant une trentaine de jours les erreurs et les défaillances ? Le rapport de forces entre l’Etat juif et ses adversaires s’est-il irrémédiablement altéré en faveur des seconds ? Quelles leçons la France et l’Europe peuvent-elles tirer du cas israélien, à l’aube du XXIe siècle ? Il y répond avec une rare justesse de vue et de ton. La guerre de 2006 commence par une embuscade sur une route frontalière, au nord du pays. « La route est superbe, un peu sauvage. Elle invite à une randonnée paisible sur ce versant sud du djebel qui marque la frontière avec le Liban, dans un paysage alpestre ombré de grands conifères, si dépaysant dans ce Proche-Orient de caillasses et de sécheresse. » Le Hezbollah, confrérie armée chiite qui contrôle le sud du Liban, a infiltré un commando du côté israélien. Le 12 juillet au matin, il attaque une patrouille motorisée de Tsahal, composée de deux véhicules. Presque tous les militaires israéliens – des réservistes – sont tués. Sauf deux : Ehud Goldwasser et Eldad Regev. Capturés par le Hezbollah, ces derniers sont emmenés au Liban. « Personne ne sait, depuis un an et demi, ce qu’ils sont devenus. » Tout, dans cette opération, indique une préparation minutieuse. L’infiltration a été menée plusieurs jours à l’avance. Le commando chiite a su franchir la barrière électronique qui longe la frontière sans même la frôler, ce qui aurait donné l’alerte. L’opération a duré moins de vingt minutes : le Hezbollah sait que ce délai suffit aux Israéliens pour constater une attaque, donner l’alerte et contre-attaquer in situ. Et le but était bien d’enlever des combattants de Tsahal. |
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24 décembre 2007 at 9:52
Il ressort, à la lecture de cette excellente analyse, que ceux qui ont insulté Sharon, allant jusqu’à le traiter de “traitre”, n’ont pas compris la stratégie de l’un des plus grands héros d’Israël.
Il a pris froidement la décision de faire évacuer par la force, des “colons” & de céder leurs biens aux barbares de Gaza, sachant qu’ils seraient dans l’incapacité totale de se prendre en charge, de commencer à construire leur état-gourbi, de ramener le calme & la sécurité…
Une fois l’autonomie de la bande de Gaza proclamée, il comptait “responsabiliser” & demander des comptes aux dirigeants de cette zone, en cas de violences, et les écrabouiller en cas de terrorisme ou d’actes de violence.
Pour notre malheur, Sharon est tombé dans le coma après avoir été trainé dans la boue & avoir subi des saloperies en tous genres, ce qui a empêché de mener à son terme sa terrible stratégie.
Un malheur ne venant jamais seul, Olmert s’est retrouvé face à une situation qu’il est complètement incapable de maitriser, et le terrorisme continue en toute impunité, au quotidien.
Ce matin, des missiles sont tombés sur Ashkelon, comme d’habitude, quelques terroristes vont être éliminés à Gaza, et cette mascarade va continuer jusqu’à ce qu’un Kassam tombe sur Jérusalem ou Tel Aviv…
Nous savons tous que le prix à payer pour le nettoyage de Gaza risque d’être élevé, mais jusqu’à quand faudra-t-il supporter de voir son pays sous les missiles sans faire un grand ménage indispensable ?
Netchayev
24 décembre 2007 at 10:24
lu et approuvé Netchayev …. vous avez raison , le grand ménage devient indispensable …et urgent …et Olmert doit disparaitre de la scène politique Israélienne au plus vite ! je dirais qu ‘il pollue …
24 décembre 2007 at 10:29
Pauvre Arik Sharon!
Il n’a pas eu une vie facile.
Que D. le libere de son calvaire.
24 décembre 2007 at 10:34
Dans la suite du texte ci-dessus, il est intéressant de relever ceci:
(…) Le Hezbollah se targue « d’avoir fait fuir les occupants ». C’est bien ainsi que l’opinion arabe voit les choses. Dès lors, à quoi bon poursuivre un « processus de paix » avec un Etat juif qui n’a plus « la volonté de se battre »? (…)
24 décembre 2007 at 10:46
Michel Gurfinkiel parle d’or, comme d’habitude.
Les premiers mots de Netchayev me font penser que le comble, c’est qu’après avoir été insulté par quasiment le monde entier, Sharon ait été finalement insulté par les siens… En toute modestie, je m’honore quant à moi de ne jamais avoir fait partie des “insulteurs”.
24 décembre 2007 at 11:07
Comment ne pas être d’accord avec ceux qui n’ont pas insulté & trainé dans la boue Sharon ?
Il a été le point de fixation haineuse de la part de la communauté internationale tout entière, à la tête de laquelle le gangster de l’Elysée, Chirac, se voulait être le chef de croisade du lynchage.
A l’époque, l’hebdo “Marianne” & le malade mental qui se trouve à sa tête, JFK, balançait toutes les semaines, des éditoriaux d’une violence inimaginable, allant jusqu’à mettre sur sa couverture, sous le label des gens les plus dangereux de la planète, Sharon aux côtés de Ben Laden…
Avec le recul, l’homme qui a permis la victoire d’Israël lors de la Guerre de Kippour, avait programmé la destruction de la vermine arabe de Gaza & si Dieu lui avait laissé son autonomie, on ne verrait pas aujourd’hui des kassams tomber sur Sdérot & Ashkélon, tandis qu’elles résonnent comme des bombes qui explosent dans notre tête !
Netchayev
24 décembre 2007 at 11:10
Mais dans ce cas, peut-on penser que Sharon n’a pas expliqué sa stratégie à Olmert? Ou que celui-ci ne l’a pas comprise? Ou qu’il s’est cru plus malin?
24 décembre 2007 at 11:15
c’est un commentaire a ce propos 10h45 mais il est”en attente d’etre modere” et ne passe pas
24 décembre 2007 at 11:16
je vais de nouveau essayer de le faire passer
Les absents ont toujours raison?
Non je ne crois pas que donner Gaza fut pour Ariel Sharon une tactique militaire et pedagogique comme l’explique Netchayev. Je pense que lui aussi etait entre dans un shema accepte de la paix contre les territoires qu’il a d’ailleurs toujours soutenu, une fois qu’il eut une fois de plus retourne sa veste ( n’oublions pas qu’il s’est presente aux elections sur une liste de droite puis une fois elu, il a cree Kadima qui n’etait ni plus ni moins un nouveau parti centre/gauche mais plutot gauche que centre, et qu’Ariel sharon est un “ancien ” du parti travailliste) Peres, quant a lui,a declare il y a un mois ( venant peut etre d’arreter son valium) ” je ne comprends pas pourquoi ils nous tirent dessus de Gaza pourtant on leur a rendu leur territoire!” et donner Gaza etait un projet concu et realise par le gouvernement Peres et Sharon mais encore une fois”en toute innocence”pour obtenir la paix.
24 décembre 2007 at 11:30
@ Marcoroz,
Je pense que l’incompréhension d’Olmert tient au fait qu’il n’est pas un militaire, mais un ancien maire de Jérusalem, sans aucune expérience des champs de bataille, sans connaissance des stratégies de la guerre…
Comment expliquer autrement, qu’il ait nommé un syndicaliste sans expérience comme ministre de la guerre, dont on a pu voir les limites lors de la désastreuse deuxième guerre du Liban ?
Il ne faut pas non plus, passer sous silence la tragique stratégie de Dan Halouz qui a voulu transposer la guerre en Irak au Liban…
Que Dieu nous libère de tous ceux qui mettent en danger l’existence d’Israël ou quIl leur fasse subir le sort qu’Il fait subir à Sharon.
Netchayev
24 décembre 2007 at 11:40
Netchayev je ne suis pas du tout d’accord avec toi mais je n’arrive pas a faire passer mes commentaires lorsque je depasse 4 lignes
24 décembre 2007 at 11:57
Pourtant Esther, j’ai cru remarquer que, contrairement à Georges Perec, tu étais une spécialiste de la ligne longue…
24 décembre 2007 at 12:04
je vais essayer court mais c’est nul
sharon 1) pas d’accord pour strategie militaire et pedagogie
sharon 2)travailliste/droite/election/creation kadima nouveau nom du parti travailliste qui etait a l’agonie( le parti travalliste)
sharon=olmert=peres=accepte territoire contre la paix
peretz =parti travailliste=syndicaliste=obligation de lui donner ce poste-cadeau echange-voix-arrangements-( ne prevoyer pas la guerre)..
suite au prochain post si ca marche
24 décembre 2007 at 12:08
le titre de mon premier commentaire long adresse a Netchayez etait :”
“Les absents ont-ils toujours raison?”
24 décembre 2007 at 12:40
sharon n’a rien a voir avec le parti travailliste, meme si kadima en a en son sein, ils sont rentrés chez kadima apres sharon à ce que je sache.
sharon voulait simplement separer les arabes des juifs, car il savait que tôt ou tard “le monde” imposera un dicta sur israel .
24 décembre 2007 at 12:42
rien dis de mal pourquoi toujours en attente de moderation .
24 décembre 2007 at 12:48
sharon n’a rien a voir avec le parti travailliste, meme si kadima en a en son sein, ils sont rentrés chez kadima apres sharon à ce que je sache.
sharon voulait simplement separer les arabes des juifs, car il savait que tôt ou tard “le monde” imposera un dicta sur israel
24 décembre 2007 at 14:00
@ Esther,
J’attends avec impatience votre commentaire qui je pense, va relancer le débat & nous permettre d’exprimer nos divergences…
Avez-vous essayé de faire un “copier-coller” de votre texte ?
A+
24 décembre 2007 at 14:35
Je regrette aussi que sharon soit tombé malade au mauvais moment pour Israel car il avait surement fait un choix pour séparer les palos des juifs … lui au moins , il avait du cran et défendait son pays d ‘une main de fer … que l ‘autre mollasson est incapable de faire
24 décembre 2007 at 16:49
oui et c’est depuis ce matin en modere..bizzzzzarrre..pourtant aucun gros mots!! que de belles paroles bref je coupe la… plus de lignes et ca ne marche plus… Netchayev si vous devez aller faire des courses surtout allez y!!
24 décembre 2007 at 17:35
sur le 1ier commentaire bloque j’ai ecrit qu’ Arik a ete aussi un ancien du parti travailliste bien entendu je sais qu’il a ete likoud et elu sur une liste du likoud en 73 mais appele par Yitzrak Rabin dans son gouvernement il a demissionne un an apres et a donc rejoint a ce moment la le parti travailliste.
24 décembre 2007 at 17:40
je ne sais pas si je dois me lancer ou si je vais ecrire une plombe pour rien et ca, je n’ en ai vraiment pas envie…
pour l’instant je m’en tiens a qques ptts mots, c’est super frustrant!!!
24 décembre 2007 at 18:00
reprend ton anciene email sinon tu sera moderé esther
24 décembre 2007 at 18:02
d’un autre coté si c’est pour dire des annerie je comprends aussi que tu sois modéré
24 décembre 2007 at 18:05
en politique je ne suis ABSOLUMENT pas moderee, etre modere politiquement en Israel c’est etre SUICIDAIRE!!!!
24 décembre 2007 at 18:16
de plus Benjamin le parti Kadima est compose de la majorite des anciens du parti travailliste sans compter tous les “jeunes” qui ont quitte donc cet “ancien parti” pour entrer a Kadima.( aucun memebre de l’extreme droite ne rentrera jamais a Kadima) Il est vrai que Kadima se presente comme un mouvement centre droit, pour ma part il se determine de par ses actions comme un mouvement gauche centriste. C’est vrai que c’est Arik qui l’ a cree et qu’ils sont venus le rejoindre mais non pas parcequ’ils pensaient qu’ils quittaient ainsi le parti travailliste pour rejoindre un parti de droite mais parce que tout simplement ce parti representait pour eux” nous sommes les plus forts donc on peut faire la paix avec les palestiniens contre des territoires” et ceci est un programme de gauche, ils ont suivi Arik parce que justement c’etait Arik!et qu’il representait l’Histoire d’Israel, ses combats victorieux, c’est un heros d’Israel; il symbolisait LE PERE!
24 décembre 2007 at 18:27
Arik est un pragmatique, il a créé kadima, car il voulait passer en force devant le likoud, mais rien a voir avec une politique de gauche, à cette periode, arik menait son programme politique de doite.
C’est bien apres que les gauchos sont entrés chez kadima.
24 décembre 2007 at 18:51
Si Ariel Sharon a pense ne serait-ce qu’une fraction de seconde qu’en donnant Gaza et si cela se passerait mal nous pourrions reagir alors il etait tres certainement un excellent guerrier d’Israel mais un pietre dirigeant politique, et c’est ce que je pense!
Nous avions deja l’exemple de la frontiere egyptienne evacuation de Yamit en 82 par Ariel Sharon( encore a jour memoire traumatisee par toute une generation) , nous savons que cette frontiere sert de passage pour les terrorristes et leurs armements.
en 92 les accords d’Oslo ( il faisait parti du gouvernement et a appuye cet accord) ne pas oublier aussi qu’il est responsable de toute cette vague a 80% pourrie d’alya de russie dans le seul but que les religieux (juifs) ne soient pas majoritaires dans le pays
puis, bien sur, les negociations avec Arafat, Hevron, Bethlehem des parties de nos ames que nous avons livrees en pature aux sauvages et cela n’a pas empeche les tueries a Hevron, les attentats, etc,,,
en 2004 il continue obcessionnellement de parler avec les terrorristes mais cette fois ci avec “notre ami le nouveau milliardaire” Mahmoud Abbas
et la c’est le goush katif la plus grosse erreur jamais faite a ce jour et Amona. As tu vu les images sur le transfert de tes freres d’Amona, Netchayev?? des jeunes, des ados et la cavalerie non pas les cosaques non la cavalerie juive, il n’y a pas une personne qui ne pleurait pas ce soir la devant sa tele
Encore une fois, prete a Ariel Sharon des intentions de grand joueur d’echec en matiere de politique non vraiment pas et meme s’il avait deplace ses cavaliers en mat devant le roi terrorriste, les palos eux avaient deja deplacer leur fou devant leur roi et encore une fois dans ce jeux la de” territoire contre la paix” nous somme echec et mat !
24 décembre 2007 at 19:13
La separation entre juifs et arabes qu’en pense t’on sur houmous??
24 décembre 2007 at 19:22
l’exemple de gaza est il est vrai, pour tout personne equilibré, disuasif au sujet de l’autonomie des palestiniens.
Mais il ne faut pas perdre de vue le probleme de la surnatalité qui est explosif dans cette region.
alors que faire , ce n’est evidemment pas simple d’avoir pris cette decision, le temps jugera.
24 décembre 2007 at 19:26
ce n’est pas parce qu’on s’appelle houmous qu’on a une tete de pois chiche et une pour tous…. a moins que tu ne veuilles t’adresser qu’ uniquement a Admin!
peut etre pour la separation des juifs et des arabes mais en ne mettant pas des arabes SUR NOS TERRES!!!!
pour ma part, je ne suis pas pour la separation des arabes et des juifs, je suis pour ma survie, la vie de ma terre et de mon peuple et apparemment la solution politique de Sharon des separations.. ca ne marche pas, tu ne le vois pas? c’est tout le probleme, ctte question/solution n’est pas LA solution! La preuve (encore une fois) les separer de nous n’egale pas forcement securite voir Sderot et meme Ashkelon ce matin…
24 décembre 2007 at 19:29
s’etre ampute de gaza est une grave erreur!!!
24 décembre 2007 at 19:42
le veritable probleme n’est pas une question de terre, de surnatanalite mais c’est une guerre de….religion le djiad! toute terre foulee pas les islamistes se doit de retourner ou d;etre islamiser, les imperialistes ce sont eux pas nous ou les amerclocs! il n’y aura JAMAIS de reconnaissance car c’est contraire a leur culture la vraie guerre tant decriee par Milliere est celle ci ,celle de l’occident contre l’islam c’est une guerre d’ideologie non pas philosophique mais RELIGIEUSE!
24 décembre 2007 at 19:49
Peut etre que c’est une erreur, esther, je le dis c’est trop tôt pour en juger, mais soyons honnete et arretons de réver, 15000 juifs ne peuvent cohabiter au milieu d’un million 200.000 habitants hostiles.
Maintenant c’est vrai que le probleme du gouch katif s’est déplacé à sderot, mais si tu as une solution n’hesite pas.
On le sait que c’est notre terre et qu’ils n’ont rien a y faire, mais ils sont là, on fait quoi, on les jette a la mer, on les envoi en jordanie, ou on se separe d’eux, je ne vois pas d’autres alternatives.
24 décembre 2007 at 20:00
Zeevi dit Ghandi z’l avant d’etre sauvagement assassine dans une chambre d’hotel a Jerusalem avait a l’epoque parle de transfert et tout le monde avait hurle! Aujourd’hui ,nous avons assiste, le monde a assiste a un transfert de population mais..juive et ca je l’avoue c’est.. comment dire.. plus correct non ? bref, personne n’a hurle , personne n’est intervenu, tout le monde a trouve ca normal. Le transfert oui !!mais pour les arabes de gaza, de samarie, vers la jordanie , cependant ca ne resoudra pas le probleme du djiad je ne vois aucune solution et un homme en echec attend, et demande…un miracle je ne vois AUCUNE SOLUTION HUMAINE CONTRE LA BARBARIE
24 décembre 2007 at 20:04
et voila de nouveau je suis en” modere” et mon commentaire20h00 va passer lorsque le machiah (ici et maintenant ) sera deja la et je vais passer pour une ringarde!!
24 décembre 2007 at 20:31
Benjamin, mon ami, je vais dire ce que tout le monde pense tout bas et que seuls quelques uns osent dire car c’est tres tres tres politiquement incorrect: LES ARABES DEHORS!!!!
Je ne concois pas de paix avec eux car ce sont des menteurs et leur ideologie est de nous chasser et d’esquinter tout ce que nous avons construit sur NOTRE TERRE.
Rahav’am Zeevi, paix a son ame, le disait haut et fort ainsi que le rav Kahana, tous deux dans le cadre de la democratie. Tous les deux ont ete assassines par des arabes mer,deux, car chez eux la democratie ca n’existe pas. Meme pour elire le president, il n’y a qu’un candidat, toujours le meme president, de pere en fils… Le seul president qui a signe la paix avec Israel, Sadate, a ete assassine par … des arabes me.rdeux.
Alors, plutot que de se leurrer avec des illusions de paix souvenons nous de la phrase d’Itzhak Shamir, premier ministre israelien du likoud, qui disait: Les arabes sont les memes arabes, la mer est la meme mer.
Autrement dit: les arabes dehors!!!!
24 décembre 2007 at 20:45
Rahamim c’est ce que j’ai ecrit sur “mon modere” en faisant reference a Ghandi z”l tu le liras lorsqu’il aparaitra…
24 décembre 2007 at 20:47
et je suis comme toi dans le politique tres tres incorrrrrrect!!!
24 décembre 2007 at 20:58
ADMIN tu ne peux pas faire qque chose pour mon commentaire modere je veux absolument ( s’il te plait bien sur) que Rahamim le lise c’est incroyable cette similitude de pensee sur les referants
24 décembre 2007 at 20:59
comment vous expliquer, que je suis à 100% d’accord avec vous esther et rahamim, que l’on boue par leur agissements a ces sauvages, que l’on a envie de les pulveriser, de les mettre sur orbite, de les faire croquer par les crocodiles etc…
mais à t’on le choix, peut t’on reelement faire ce que tout le monde pense tout bas…
peut etre oui si une fois autonome, ils continuent à nous gonfler, là c’est guerre totale avec les tres grands moyens.
24 décembre 2007 at 21:17
Benjamin, on t’explique: ce sont des moutons! ils courent derriere leurs dirigeants sans reflechir- ceux qui reflechissent se font buter!- donc leur autonomie ou pas leur autonomie c’est de la daube. Ils veulent notre mort, ils sont prets a jouer toutes les comedies pour ca ( d’ailleurs leurs faux enterrements, leurs faux morts, leur fausses maisons bombardees, le faux mariage d’Arafat le pede sont la preuve de leur don du mesonge televise) il faut les jeter DEHORS!!! C’est juste un coup d’audace!
Au moins on aura pas a se soucier de ce cheval de troie.
24 décembre 2007 at 21:22
ct en 48 qu’il fallait le faire ou en 67 et meme en 73 .
24 décembre 2007 at 21:24
rahamim je ne l’ai pas ecrit mais celui la aussi aurait pu etre en modere!!
et le mien -l’ancien- toujours pas visible…
24 décembre 2007 at 21:26
Esther ça va? je te sens tendue..
24 décembre 2007 at 21:30
DE-Tendue!!! mais le fait que je ne puise pas parler avec “ces moderes” qui ne passent pas c’est vrai que ca m’enerve un peu, mais un tout tout petit petit peu!
ou en 2008 ou 2010 ou….
24 décembre 2007 at 21:33
Rahamim ca y est mon post est passe !!!
Benjamin ce n’est pas la peine de le lire c’est un remake de Rahamim
24 décembre 2007 at 21:37
juste pour comparer avec le tiens.
24 décembre 2007 at 21:39
rahamim pour deconner un peu, si tu dis que ce sont des moutons et que tu connais leur consommation de viande de mouton, peut etre qu’ils vont finir par crever de la maladie de creusfeld jacob, comme ça plus de probleme pour les recaser..
24 décembre 2007 at 21:49
Benjamin alors tu trouves que c’est la meme idee?
une seule chose interesse Rahamim chez les moutons c’est leur laine!
24 décembre 2007 at 21:52
les palos n’ont pas de laine, eux ils ont des poils, Rahamim il va falloir en tondre beaucoup pour tricoter un tapis terroriste.
24 décembre 2007 at 22:13
benjamin qu’est ce que tu demanderais toi au pere noel?
24 décembre 2007 at 22:20
un appartement face mer en israel
24 décembre 2007 at 22:28
bon alors va sur le post d’Ahmed et noel je vais te rajouter la bas
25 décembre 2007 at 7:21
@ Esther,
Voilà, ça y est, je suis revenu du marché où j’ai fait mes courses !
Je ne connais pas & ne m’intéresse pas aux agissement des hommes politiques israéliens, qui sont à mon avis, pour la plupart d’entre eux, des gens de la pire espèce.
Alors désolé, je ne peux pas parler de leurs embrouilles politiques, de leurs alliances intéressées, de leurs retournements de vestes, de leurs calculs perfides ou que sais-je encore…
Par contre, ce dont je suis sûr, c’est que Sharon n’était pas un politicien véreux ou un homme en mal de reconnaissance de ses actes.
Afin de ne pas passer pour un esprit obtus, je tiens à signaler que je ne suis pas un admirateur borné de Sharon, mais simplement quelqu’un qui pense qu’il avait le souci de la sécurité, de l’avenir & du bien-être de tous les Juifs, et je suis persuadé qu’il est bien meilleur qu’Olmert…
Concernant sa fréquentation avec Abbas, je me souviens avoir vu des images de reportages dans lequelles on voyait ce terroriste en costume-cravate, demander à Sharon d’aller dans son ranch pour discuter librement des problèmes existants, et qu’Arik faisait semblant qu’il n’entendait pas ou qu’il ne le comprenait pas.
Je ne me souviens pas l’avoir vu faire la serpillère comme le fait Olmert, qui passe son temps à enlacer & tripoter cet horrible Abbas.
Excusez-moi si je me répète, mais je pense que la paix ne sera possible avec les arabes, que lorsqu’ils auront intégré le fait qu’il puisse exister dans leur proximité, une nation NON MUSULMANE, JUIVE & démocratique qui plus est, tout le reste n’est que chimères & illusions…
Netchayev
25 décembre 2007 at 8:23
Bonjour Netchayev oui “le fait qu’il puisse exister dans leur proximité, une nation NON MUSULMANE, JUIVE & démocratique qui plus est, tout le reste n’est que chimères & illusions… ” Non ! le fait meme d’integre ce fait la EST CHIMERES ET ILLUSIONS et tout le reste sera au contraire si ce fait la se realise, realites, et concretisation, construction pour un monde meilleur
( Sharon et son fils ont du aussi repondre devant la justice je ne sais pas si ca a eu lieu pour affaire de corruption)
25 décembre 2007 at 8:55
et surtout je voudrais juste rajouter ce petit plus, Arik s’est completement “plante ” sur ses decisions tout au long de son parcours politique voir post 18h51 hier…
25 décembre 2007 at 10:42
@ Esther,
On dit souvent que les militaires font de piètres politiciens…
Ouais, c’est difficile d’être bon dans tous les domaines, surtout celui de la politique, et en Israël en état de guerre, en plus…
Chacun de nous a son point de vue sur les dirigeants israéliens, je persiste à considérer que Sharon un “Grand” d’Israël, le tout est de nuancer/relativiser les situations & évènements dans leurs contextes.
Je ne cherche aucunement à faire prévaloir mon point de vue sur d’autres, mais je pense sincèrement que Sharon ne méritait pas tant de haine de la part de l’ensemble de la planète & de la part des siens.
Il y a des expulsés du Goush Katif qui vivent un calvaire comparable au sien, dans une indifférence générale, et cela me peine beaucoup…
Savez-vous que dans les écoles militiares, y compris Wespoint, on enseigne toujours ce que Sharon a fait en 1973 lors de la Guerre de Kippour ?
Bonne journée.
Netchayev
25 décembre 2007 at 11:33
Un heros d’Israel, un guerrier d’Israel oui! entierement d’accord! mais absolument pas et c’est ce que tu disais dans ta tout premiere intervention - et la, je n’etais pas d’accord -sur ta fameuse demonstration que peut etre Sharon aurait ampute le goush en pensant que etc..etc..
Grand militaire,mais pietre et dangereux gouvernant!
25 décembre 2007 at 14:07
@ Esther,
Je ne voudrais pas passer le réveillon sur ce sujet, mais je pense que nous sommes d’accord sur le fond & c’est là l’essentiel…
Pour ma part, je reste persuadé qu’il aurait écrabouillé la vermine de Gaza en cas de tirs de kassams ou autres actions violentes contre Israël, et c’était là son principal objectif après l’évacuation du Goush Katif.
D’ailleurs, Pons fait la même analyse que je n’ai fait que reprendre & développer.
Sharon voulait ‘demander des comptes’ à l’autorité (sic) palestinienne en cas de débordements violents, après qu’il eût donné sans contrepartie, la bande de Gaza à des sauvages irresponsables, sachant qu’ils n’étaient pas capables de se prendre en charge, qu’ils allaient développer le terrorisme & qu’ils allaient faire des conneries qu’ils devraient payer comptant.
Tant pis si je me répète ou si je passe pour un esprit borné, mais je reste persuadé qu’il n’aurait pas accepté que les kassams puissent tomber sur Sdérot & Ashkélon en toute impunité, il aurait, j’en suis sûr, mené une action punitive d’envergure contre le hamas & le djihad islamique, de façon beaucoup plus brutale que celle pratiquée par Olmert le molasson.
Histoire de changer l’eau des olives, savez-vous que les Chinois ont classé en tête des évènements les plus importants de l’année 2006 l’évacuation brutale de la bande de Gaza ?
En Chine, il est banal de chasser de leurs maisons à coups de barre de fer leurs habitants, pour que les spéculateurs, la plupart memebres du Parti Communiste Chinois, puissent les raser & construire des immeubles de luxe à fort rendement locatif…
Ces images les traumatisent & ils ne peuvent rien faire contre l’autorité musclée de leurs dirigeants, alors ils compatissent à leur manière, avec ceux qui ont été arrachés de force des murs de leurs maisons.
Enfin, les Chinois considèrent les Juifs comme des êtres supérieurement intelligents, humains, malins & bons, et il existe même des émissions dans le genre ‘Guignols de l’Intox’ qui mettent en scène des personnages Juifs chinois, particulièrement rusés & attachants…
Netchayev
25 décembre 2007 at 14:34
merci Netchayev pour toutes ces precisions..quant aux chinois tres sicerement c’est un sujet ( peut etre parcequ’ils sont des millions de millions ) que je ne maitrise pas bien je connais mieux l’histoire de la chine avant Mao, ses dynasties et l’origine des juifs de chine…
25 décembre 2007 at 19:56
@ Netchayev et @ Benjamin( ca rejoint ce que tu disais hier; trop tot pour juger)
en avant premiere une interview du maire d’Ashdod actuel( Kadima)qui va paraitre sur la revue que je dirige pour janv c’est un extrait ; cadeau!!
Vous faites partie de Kadima. Avec le recul et les Kassam qui tombent sur Sdérot, pensez-vous que le fait d’évacuer le Goush Katif ait été une bonne décision ?
-Aujourd’hui, on ne peut pas dire si la décision d’évacuer le Goush Katif était bonne ou non.
Je pensais qu’en faisant cet acte pour la paix, on arriverait à une solution. Par contre, qu’une ville comme Sdérot soit bombardée tous les jours, à toute heure, c’est inacceptable et les différents gouvernements auraient dû réagir avec plus de vigueur pour que cet état ne se prolonge pas. Une ville ne peut pas être détruite physiquement, moralement et économiquement sans qu’il y ait une action d’envergure, mais le fait d’entrer dans Gaza ne relève pas d’un manque de volonté mais d’une décision réfléchie sur le nombre de soldats qui tomberaient certainement là bas. Mais d’un autre côté, doit-on attendre qu’un kassam tombe dans un jardin d’enfants ou une école pour réagir ? Dans tous les cas, cela ne se décide pas à l’échelon d’un maire, mais nous sommes solidaires du gouvernement d’Israël et nous comprenons ses hésitations. Quelle serait également la réaction internationale si on bombardait les maisons ou les infrastructures de Gaza ?
Après le sommet d’Annapolis, pensez-vous qu’une paix soit possible dans un avenir proche ?
-S’il y avait un seul et unique gouvernement avec qui négocier alors les chances de paix auraient été plus importantes. Quel est le pouvoir de la direction palestinienne ? A partir du moment où le Fatah, le Jihad et le Hamas se combattent et que le gouvernement palestinien n’a plus la maîtrise de la situation, j’ai un doute sur la possibilité d’une paix dans un proche avenir. Je pense que si tous les milliards de dollars sont utilisés pour les infrastructures, le développement de l’industrie, alors le peuple fera pression sur les factions armées.
Aujourd’hui nous travaillons avec la Jordanie et nous avons la paix avec l’Egypte. Il y a 3 semaines, j’ai voyagé avec un avion Jordanien de Lod au Sri Lanka, le service était exceptionnel, les gens agréables se respectant les uns les autres. Une autre manière de vivre.
Mais, cela dépend de la volonté des 2 côtés ; en tout cas, nous, nous voulons la paix.
et ca rejoint aussi ce que nous pensons avec Rahamim nous nous sommes faits fourvoyes avec cette idee de paix contre des territoires meme les mecs de kadima n’y croient plus tellement..
beaucoup de choses bien entendu a redire notamment sur la paix avec l’Egypte etc…opinion internationale si on reagit etc..je vous laisse le soin d’y apporter vos commentaires
25 décembre 2007 at 21:07
@ Esther,
Promis, demain on reprend notre discussion, je dois aller garder mes petites filles & je suis déjà en retard…
Bonne nuit !
25 décembre 2007 at 21:11
No problem ce n’est pas tant pour la discussion je pense que ce genre d’info peut t’interesser. Bonne soiree!!