Permettez… monseigneur…
Maintenant que ceux qui avaient du mal avec mes « critiques » sont partis faire un tour ailleurs, j’aimerais relever une information parue aujourd’hui…
D’abord dans Le Figaro :
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L’Église catholique attend de Tel-Aviv une amélioration du statut fiscal de ses propriétés foncières et met dans la balance un éventuel voyage du Pape.
Au Vatican, la période de Noël est traditionnellement le moment de rappeler le sort des communautés chrétiennes de Terre sainte et les griefs contre les autorités israéliennes. Dans une situation toujours tendue, un éventuel voyage de Benoît XVI dans la région est utilisé comme argument pour tenter d’obtenir une avancée sur le terrain des négociations. Hier, le Saint-Siège a ainsi organisé une conférence de presse avec le franciscain Pierbattista Pizzaballa, custode de Terre sainte et, à ce titre, gardien catholique des lieux saints, et Mgr Antonio Maria Veglio, le secrétaire de la congrégation vaticane pour les Églises orientales : un échange à deux voix, celle du terrain et celle de la bureaucratie romaine qui a du mal à traiter avec Israël. Tandis que Pierbattista Pizzaballa évoquait «l’amélioration» de la situation des franciscains en Terre sainte (ils sont environ 300) et la question récurrente de l’octroi de visa aux religieux catholiques par les autorités israéliennes, Mgr Veglio a mis un sérieux bémol, jugeant que son collègue venu de Jérusalem était «très optimiste». «Tant que la situation se maintiendra ainsi, il sera difficile de penser à un voyage du Pape en Terre sainte», a ajouté le haut prélat italien. Une situation particulièrement précaire à Gaza Le Vatican attend depuis treize ans la conclusion d’un accord juridico-financier avec Israël qui y fixerait définitivement le statut de l’Église catholique. «Espérons que nous arriverons à une solution d’ici à treize ans», a-t-il soupiré. «S’il n’y avait pas les lieux saints, qui se rendrait en Israël ?», s’est demandé Mgr Veglio avant d’ajouter que «l’État d’Israël devrait en tenir compte». Si le Vatican tente de calmer le jeu, ces remarques acides émaillent les relations entre Israël et Rome depuis plusieurs semaines. Mais pour l’État hébreu, les exigences du Saint-Siège en matière fiscale sont irréalistes, car elles demanderaient une refonte complète de la législation en vigueur. Le Vatican souhaite un allégement des taxes sur ses propriétés foncières en Terre sainte. En Palestine et en Israël, vivent environ 120 000 chrétiens arabes, soit moins de 1% de la population. Ils sont en majorité catholiques et 60% résident sur le territoire israélien. «Nous sommes petits, mais nous y sommes », a martelé le franciscain, évoquant « la grande souffrance» d’une communauté chrétienne qui veut garder la tête haute. Entre les territoires palestiniens et Israël, la situation des chrétiens est très différente. Dans la bande de Gaza aux mains du Hamas, la situation est particulièrement précaire. En octobre, le Vatican a attribué aux intégristes musulmans l’assassinat de Rami Ayyad, directeur protestant d’une librairie chrétienne. Pour autant, le père Pizzaballa s’est voulu confiant en soulignant que la situation n’était pas celle des chrétiens d’Irak. En Terre sainte, après des années d’exil, leur nombre aurait tendance à se stabiliser même s’il diminue proportionnellement à la croissance de la population juive et musulmane. |
Et dans La Croix : Lire ici, pas possible de copier leurs foutus textes…
Dans La Croix l’amalgame est encore plus alarmant, l’article parlant des : « souffrances des chrétiens en Terre Sainte », et sautant directement sur Israël, sans évidement expliquer que c’est sous l’autorité palos que les « chrétiens souffrent »…
Plus aberrant encore, cette phrase, reprise dans l’article de La Croix, au sujet des « souffrances des chrétiens à Gaza », on ne peut plus « lèche-cul » : « Le Hamas ne contrôle pas tout le territoire, et cela laisse une place à des mouvements islamistes fondamentalistes »… Fort ! Fallait oser !
Pour revenir au nœud du problème, le Vatican voudrait voire les terrains qu’il possède en Israël obtenir un statut fiscal spécial, sans ca, la menace de nous « priver de la visite du pape » est sur la table.
Pour ceux qui me connaissent, avant tout, on n’en a rien à foutre de la visite du pape. Si il veut venir, qu’il vienne, mais svp, sans faire trop de bruit. Et s’il veut rester au Vatican, surtout qu’il y reste, il a ma bénédiction. J’espère que cette « menace » est prise par les dirigeants israéliens avec le même sourire aux lèvres.
Pour ce qui est des terrains chrétiens. Ok, ils ont je crois deux lieux saints, le saint sépulcre et l’église de la nativité. Cette dernière ne nous regarde à priori pas, vu qu’elle est sous responsabilité palos. On a d’ailleurs vu ce qu’ils en ont fait. On se souvient d’ailleurs aussi comment le Vatican est venu pleurnicher chez nous pour que nous interdisions la construction d’une mosquée à proximité de cette église, ce que nous avons stupidement fait. Il semble que les chrétiens aient un problème avec les mosquées construites à coté de leurs églises, même chose avec les muslims, ils se font depuis des centaines d’années un combat entre le plus haut minaret et le plus haut clocher, et c’est maintenant Israël, que les deux entités haïssent (ouvertement ou non) qui doit servir d’arbitre, donc, qui se fait automatiquement critiquer par une des deux parties à chaque prise de décision.
Pour le reste, ces fameux terrains, contrôlés par le Vatican en Israël, vous connaissez mon avis sur la question. Ils ont été acquis au fil des siècles, lors de croisades, massacres, magouilles en tout genre, mon avis est donc clair : expropriez-les ! Foutez-les dehors.
Sous domination chrétienne, au fil de l’histoire, les synagogues étaient ou détruites, ou soumises à des impôts supplémentaires créés spécialement pour les juifs. Et ces salopards voudraient aujourd’hui que ces terres, qui ne leurs appartiennent pas, soient en plus soumises à un statut spécial qui leur permettrait de ne pas (ou moins) payer d’impôt ?
C’est une blague. Une blague que beaucoup d’aveugles ne comprendront jamais, mais une blague quand même. Je propose donc d’augmenter ces fameux impôts, proportionnellement aux impôts auxquels les juifs étaient, pendant 2000 ans, soumis. Et si les moines et autres enrobés ne sont pas content, qu’ils partent, personne ne les retiens.
Ah oui, au sujet des touristes chrétiens, auquel les articles font allusions, encore une fois sous forme de menace… Même chemin : Exit only ! Ce n’est pas pour les quelques sandwichs qu’ils daignent de temps en temps acheter chez des juifs qu’on va se prendre un trou dans le budget de la sécu. Il est visible qu’ils passent la majorité de leur temps chez les arabes, dans des hôtels tenus par des arabes, dans des restos arabes, qu’ils font les boutiques (croix et trucs chrétiens en tout genre) chez les arabes, etc. Pire, ils ne nous achètent même pas de Crocs, gardant indéfiniment les classiques sandales sur chaussettes grises…
Non, vraiment, si le Vatican considère ces menaces comme telles, ils se mettent le doigt dans le bénitier.
18 décembre 2007 at 15:33
entierement d’accord avec toi admin ce probleme des terres appartenant a l’eglise orthodoxe est essentiel. je pense qu’il faut proposer une loi (irrealiste cependant j’en suis certaine) pour la spoliation de ces biens qui n’ont ete obtenus que par la force et le sang.
L’Église orthodoxe de Jérusalem est aujourd’hui le plus grand propriétaire foncier d’Israël avec de nombreuses propriétés et d’immenses terrains acquis au cours des siècles. À Jérusalem, la Knesset, la résidence du Chef de l’État, la grande synagogue sont ainsi construites sur des terrains appartenant au Patriarcat.
La gestion de cet immense patrimoine est un enjeu non seulement économique mais aussi politique.
source Wikipedia
18 décembre 2007 at 15:36
Pour ceux qui croient que Jesus a ete tue par les juifs c’est faux!!!!
C’est un chat qui a liquide Jesus Christ.
Jesus Christ est descendu par minou.
18 décembre 2007 at 15:42
Rahamim tu sais je ne comprends plus rien avec Nathalie on en etait arrive a Jesus qui avait ete mordu par Milou et non Minou et qu’il serait donc mort de la rage, liquide non pas par un chat mais par un chien. toi t’es sur de ce que tu affirmes?
18 décembre 2007 at 15:45
Les pelerins qui viennent en Holyland, vont a Capharnaum (Kfar Nahum) marcher sur l’eau, rappelez-vous, cet element qui n’obeit qu’a la divine parole. Ils vont se faire baptiser dans le jourdain, ils vont a Jerusalem marcher sur la rue douloureuse - un peu comme notre peripherique le matin - ils font le souk dans le quartier arabe de la vieille Jerusalem, la ou on vend des t.shirts avec l’arbre de Golani et ‘Palestine’ ecrit en dessous, pkhhh, ils vont a beit djamal a cote de beit shemesh, la-bas il y a un couvent de nonnes silencieuses et un monastere de moines buveurs, ils vont a Nazareth, a Bethlehem et a l’aeroport. Leurs monnaies atterissent dans les poches arabes en general. Maintenant, avant de mourir, Jesus m’a donne son testament pour qu’il soit revele aujourd’hui.
Il legue tous les domaines de toutes les eglises d’Israel aux Houmoussiens.
Voila, il avait un faible pour les pois-chiches.
18 décembre 2007 at 15:46
Esther Jesus christ est descendu parmi nous! Le clebard de Nathalie est un mythomane!
18 décembre 2007 at 15:50
Nathalie tu peux venir un peu expliquer la these de Tintin qui serait donc jesus et que c’est Admin qui a ecrit le nouveau testament, je ne sais plus ou on en est de cette triste histoire qui nous a valu des millions de juifs assassines, brules, a travers les siecles et les contrees.
18 décembre 2007 at 15:50
A choisir il vaut mieux avoir a faire aux catholiques qu ‘aux musulmans … ils sont plus cool , et eux ne font pas la manche non plus !!
18 décembre 2007 at 15:53
J ‘y pense Sarko doit bientôt se rendre à Rome pour voir le Pape ….pour être chanoine de Paris comme Pon-Pompidou hou !
18 décembre 2007 at 15:57
Jacqueline cool les catho quand? aujourd’hui peut etre et encore mais n’oublions pas que la persecution du peuple juif a travers le temps s’est faite, organisee par les cathos, plus barbares qu’eux, non, je ne vois pas??!!
peut etre Milou? le chien de Nathalie ou Minou? le chat de Rahamim.
ou marcorou c’est le nom que je viens de donner a mon poisson rouge
18 décembre 2007 at 15:59
on n’a pas entendu le vati-con se plaindre quand dans les pays mûmûsulmans les cloches sont interdites, quand les terrains ont été réquisitionnés après l’indépendance des pays du ma-grab !
ces journaleux des chrétins ne peuvent rien changer et les chrétiens continueront pendant des siècles encore à venir en Israel non pas par amour des juifs mais tout simplement parceque leur j’ai-su est né et est mort en juif et en Israel et ça personne ne peut le changer meme pas une bulle du pape alors il est plus que temps qu’ils se la ferme leurs petites gueules. Malheureusement nos limaces qui nous gouvernent sont tellement heureux de se faire bénir ou vomir par le pape qu’il ne prendront aucune décision qui puisse permettre de mettre les choses au point. tous les chrétiens se font assassiner et sont chassés de tous les pays arabes dans un silence mondial. c’est vrai qu’on doit choisir le pétrole ou j’ai-su et là ya pas photo!! alors le pape ferait bien de s’interesser aux chrétiens des pays arables qu’aux terrains qui sont en Israel !!
18 décembre 2007 at 16:04
Jojo t’as oublie de parler des 90% de Bethlehem usurpes aux chretiens et offert a la clique du damne arafat. et c’est vrai que la, pas un mot ,pas un murmure bizzzzarre, vous avez dit bizzzarre??
18 décembre 2007 at 16:15
attend, je suis en plein boulot la, j’a pas trop le temps, mais deja la MEGA news, c’est que le Vatican a des terrain en Israel….. ca fait longtemps ????
18 décembre 2007 at 16:18
@Admin : pour desactiver le script qui bloque les copier/coller = sur firefox, aller a l’onglet “outils” puis “options” et la desactiver le javascript de ton browser, tu fais ton copier et tu reactives
c est aussi valable pour les sites surcharges de pub ! 
18 décembre 2007 at 16:19
LOL,quel bande de c(h)retins..pour ceux que la “disparition” des Juifs d’Eretz interesse comme moi,reportez vous aux abondants livre d’histoire..contrairement aux idées recues ce n’est pas sous domination arabe que les Juifs ont pratiquement disparu mais bien sous domination chretienne..Lors des Croisades ils n’ont strictement rien laissé aux Juifs tout a été détruit(mis a part quelques synaguogues en Gualilée)
18 décembre 2007 at 16:22
Salut Elie , alors on a un oeil sur Houmous ? ….
18 décembre 2007 at 16:23
Nathalie ravie de te savoir parmi nous mais t’as pas l’air dans tes pompes je peux t’aider?!
18 décembre 2007 at 16:25
Eli c’est le proprietaire number one et viens apres le kkl qu’est ce que tu en penses ?
18 décembre 2007 at 16:38
j’en pense qu’il y a donc des chances pour que nous habitions sur des terres du vatican…. alors la ca me ferait CH.ER GRAVE !!!!!!
c’est quoi cette C.NNERIE encore ????? comment le savoir ? y’a une carte dispo quelaue part ????
18 décembre 2007 at 16:40
Admin le titre aurait pu etre le suivant non pas PERMETTEZ…MONSEIGNEUR
mais
RENDEZ NOUS LES CLEFS…MONSEIGNEUR
18 décembre 2007 at 16:42
ou encore : allez voir ailleur si nous y sommes votre glandeur….
18 décembre 2007 at 16:47
et bien Eli chaque mairie possede un cadastre et tu peux en toute liberte aller consulter. Si tu veux avoir les plombs, va consulter celle de Jerusalem et de Tel Aviv..
18 décembre 2007 at 16:51
Moi aussi je suis outrée d ‘apprendre ça ! les preuves cadastrales des terrains sont elles quelque part pour les étudier ? au moins pour savoir ? car Israel est notre Héritage historique …. de A à Z…
18 décembre 2007 at 16:53
C’est pourtant pas complique ! vous n’y mettez pas du votre aussi !
C’était le 9 aout, Tintin revenait accompagne de son fidele Milou(d) d’Arumbayas (a droite en sortant de gazaville) dans un état d’ébriété avance, on a su bien plus tard grâce au témoignage de sir Spendertz présent ce jour la que s’y tenait la fête de la bière ! Ce qui pourrait expliquer la suite de cette histoire.
C’est encore bon vous suivez ? on continue donc !
Chemin faisant, ils aperçurent un homme échappe d’un cirque, un acrobate, il était lui aussi accompagne de son animal de compagnie Minou la petite chatte.
Ils décidèrent de faire halte ensemble et de partager leur souper, une malheureuse boite de conserve offerte par l’UE et de quelques gouttes d’eau offertes par le marabout Ahmadinejad.
Ca va toujours Ester et Rahamin ??? ha quand même
Mais de cette boite il n’avait pas suffit pour nourrir Minou et Milou(d) , fou de rage Milou(d) se retourna contre son maitre le mordit et Tintin s’effondrâ de la rage subite !
Le chien aboie, la caravane passe et s’arrête, 3 rois mages en descendent, l’acrobate devenu fou de peur pensant que ce sont les gens du cirque a sa poursuite n’a qu’un reflexe ! prendre ses jambes a son cou ! le malheureux n’avait pas fait 100 mètres qu’ il marchât sur un clou rouille et on du l’hospitaliser, tétanos…infection…son ventre se mit a gonfler et 9 mois il mettait au monde le petit kadaffi …
Vous êtes encore la Esther et Rahamim !!!??? mais vous travaillez jamais ou quoi !!! qui c’est qui va étendre mon linge et préparer le souper hein !!!??? demandez la suite a Admin, il était sur place il paraitrait qu’ il a tout pris par écrit
18 décembre 2007 at 16:54
bis tu portes bien ton nom c;est exactement ce que jai ecrit sur le premier post par la force et le sang
18 décembre 2007 at 17:03
Le vatican serait donc une agence d’immobilier? PKKHHH!!!!
La terre appartient a ceux auxquelS D. l’a donnee; leur cadastre je veux bien le recycler en carnets de voyages du pape. On a deja eu Jean-Paul III en visite, on laisse tomber Benoit, qu’il aille se recueillir dans le pommier de l’epicier arabe d’un petit village de normandie.
18 décembre 2007 at 17:08
Nathalie! merci !!enfin (et on n’y reviendra plus!?) on a la version veritable de cette horrible histoire
18 décembre 2007 at 17:10
hello אלי
je suis toujours a la recherche des 2 produits dont je t’avais parlé.
18 décembre 2007 at 17:13
Benjamin ca va??!
18 décembre 2007 at 17:33
Salut les amis !!
c’est avec une grande joie que je poste d’ERETZ ISRAEL !!
Et je conseillle à mes amis israeliens de cesser de raler.
Le plus beau des cadeau du monde est entre leurs mains.
Je vous envie . Venez amis juifs et amis goyims, venez decouvrir un vrai moment de bonheur.
Sans craintes , ni peurs, de gens étonnants (lol..) une vie intense et pleine !
S’il faut remercier le vatican je n’hésiterai pas une seconde .
Je vous laisse , je suis invité à un vernissage .
@+
18 décembre 2007 at 17:45
Va-t’y Quand ?
18 décembre 2007 at 17:46
“L’Église catholique attend de Tel-Aviv…” :
elle s’est vraiment adressée à la Mairie de Tel-Aviv?
18 décembre 2007 at 17:48
si tu veux je tel demain matin ,je connais quelqu’un de tres bien place a la mairie , je vais verifier l’info.
18 décembre 2007 at 18:40
Il y a une eglise a Yafo (Jaffa) ou les travailleurs philippins vont a la messe le dimanche et magouillent leurs magouilles…
18 décembre 2007 at 18:43
Bonjour Joel et Bienvenue, Admin nous a aveugles avec son single malt, et on a meme pas ete polis avec toi! Au nom de moi-meme c’est honteux!
Alors amuse-toi bien Joel, et be-hatzla’ha!
18 décembre 2007 at 18:56
merci c. rahamim , tu es le seul à me souhaiter “bienvenue chez toi” . ;D
Crois moi , on prend trés au serieux ” l’amusement”, on est là pour s’amuser , et pas pour rigoler lolll.
18 décembre 2007 at 19:02
salut esther
fait beau en erets?
18 décembre 2007 at 19:05
mais oui tres tres beau aujourd’hui ..et ce soir je vais prendre un pot a la terrasse d’un cafe a Tel Aviv.
18 décembre 2007 at 19:11
et bien moi je cours du bureau à chez moi car -4 a paris
18 décembre 2007 at 20:48
Esther : je crois pas que ce soit disponible au cadastre… pour l’avoir consulté a titre professionnel a de nombreuses reprises, je peux t’affirmer que c’est pas aussi simple… en Israel tu as (courement) les terrains du MINHAL c’est a dire de l’etat, les terrains PRIVE c’est a dire ayant ete acquis il y a de cela… par des juifs donc et les terrains du KKL ensuite il existe quelques variations sur le plan juridique mais ce sont et ca reste les principaux cas on va dire. apres pour les details, c’est a dire de savoir si un terrain appartien au vatican ou non, c’est pas consultable au cadastre… ou alors c’est que ce n’est pas en territoire ‘’constructible'’ genre une foret ou un desert ou encore que ce n’est tout simplement pas en territoire Israelien….
ensuite, pour faire le rapprochement entre un terrain qui appartient au MINHAL et qui serait loué par le vatican a l’etat… je suis pas sur du truc en fait…. mais bon, on est en Israel aussi donc le doute est permis…
moi ce qui m’interresse plutot c’est de savoir ou peut on consulter une carte de ce genre de details…. j’en ai pas trouver sur le net… peut etre aussi que je n’ai pas correctement cherché non plus….
18 décembre 2007 at 20:53
Benjamin : desolé je suis plus du metier… j’ai pris ma retraite… je ne peux que te conseiller maintenant…
18 décembre 2007 at 21:14
אלי chalom
j’ignorais cette bonne nouvelle pour toi
merci .
18 décembre 2007 at 23:05
Rome déplore la mauvaise volonté d’Israël vis-à-vis des chrétiens
Le Vatican regrette l’absence de résultat sur la négociation de l’accord juridique et fiscal entre le Saint Siège et Israël
«Les chrétiens en Terre sainte connaissent une situation de souffrance, même s’ils ne sont pas persécutés. » À quelques jours de Noël, le P. Pierbattista Pizzaballa, franciscain, custode de Terre sainte, c’est-à-dire supérieur des franciscains qui ont en charge les Lieux saints, a voulu, lundi 17 démcebre, devant la presse, à Rome, attirer l’attention sur le quotidien de cette minorité chrétienne de 170 000 personnes.
Souffrance, car cette communauté voit son poids démographique décroître chaque année dans la région, du fait de l’émigration des chrétiens qui n’ont plus de perspective sur place.
Avec la construction du mur, a ajouté le P. Pizzaballa, la vie des chrétiens qui habitent en terre palestinienne et travaillent à Jérusalem s’est encore compliquée. Enfin, il s’est inquiété de l’évolution de la situation à Gaza, où les chrétiens commencent à faire l’objet de violences de la part de certains musulmans : « Le Hamas ne contrôle pas tout le territoire, et cela laisse une place à des mouvements islamistes fondamentalistes. »
Le Vatican ne cache plus son exaspération
En Israël même, l’Église catholique continue à souffrir de l’insécurité juridique et des vexations des autorités. Ainsi, les visas des prêtres et religieux en provenance du monde arabe sont accordés au compte-gouttes. « Cela va mieux depuis quelques semaines, reconnaît le custode, car le nonce a haussé le ton, mais il n’y a pas de règles stables. »
Plus généralement, on peut dire que les relations entre le Saint-Siège et l’État d’Israël traversent une passe difficile. Le Vatican ne cache plus son exaspération devant la lenteur des discussions pour parvenir à un accord économique qui devrait stabiliser la situation juridique et financière des institutions catholiques du pays.
La toute dernière réunion de négociation, la semaine dernière à Jérusalem, n’a en effet une fois de plus pas abouti. Comme l’a noté lundi avec amertume Mgr Antonio Maria Veglio, secrétaire de la Congrégation pour les Églises orientales, qui était à la rencontre de Jérusalem, « pour une fois le communiqué officiel, qui ne dit rien comme tous les communiqués officiels, reflète exactement le résultat : rien ».
Les pèlerinages ont repris
Les discussions continuent à butter sur le point essentiel, à savoir la fiscalité des institutions chrétiennes. Pourtant, a encore noté Mgr Veglio, « l’Église catholique pourrait arguer de la manne touristique apportée au pays par les pèlerins catholiques. »
C’est en effet la bonne nouvelle de l’année : les pèlerinages ont repris, et connu en 2007 leur meilleure année depuis longtemps : les réservations de nuits d’hébergement ont dépassé celles de l’année du Jubilé.
Quant à Benoît XVI, qui a « un grand désir » de se rendre en Terre sainte, « les conditions ne sont pas réunies, c’est-à-dire la pacification de la situation dans la région et l’envoi par Israël de signaux positifs dans les négociations bilatérales », a estimé le P. Lombardi, porte-parole du Saint-Siège.
18 décembre 2007 at 23:16
Admin
Même si je n’ ai aucun probléme particulier avec tes violentes diatribes sur l’ Eglise catholique n’ étant pas un fervent croyant,je serais même considéré comme un héretique digne du “Marteau des Sorciéres” ou un parfait bon pour le bucher.Je peux comprendre la réaction de ces personnes et c’est quand même un dommage pour tout le monde,cette rupture.J’ y ai perdu un poto qui s’est senti meurtri et il manque sur ce site.Alors assez de querelles, assez de “Je suis mieux que vous” ou “Vous êtes pire que nous”.
Tous les peuples ont leurs histoires nauséabondes,le principal s’est qu’ ils en soient conscients.Il me semble que beaucoup de chrétiens l’ ont fait,cela ne changera rien au passé mais permettra un meilleur demain.
Maintenant ,j’ attends le retour du bâton.
19 décembre 2007 at 2:48
On s’en fout du Vatican. D’abord leur doctrine théorique consiste à donner aux pauvres. Ils doivent donner aux pauvres d’Israël. Et puis qu’il arrête de jouer les clodos comme les palos pour les pauvres chrétiens dans la misère parce qu’en Israël les chrétiens réussissent aussi bien que les juifs, y compris les arabes chrétiens.
Ensuite, ils prétendent qu’il faut tendre l’autre joue. Si l’autre clown d’Olmert avait des couilles il mettrait une torgnole à Boche XVI et lui demandrait de tendre l’autre joue.
Ces enculés sont comme les arabes, ils veulent légitimer leur antisémitisme névrotique en inventant un faux racisme.
J’imagine que le Mossad a autre chose à faire que de vérifier les intrigues de ces losers pédophiles mais je les vois bien réagir comme ça à cause de magouilles franco-arabes.
Ils sont comme les arabes: juste un ramassis de racketteurs.
19 décembre 2007 at 4:08
Autre chose, les chrétiens ont en Israel des privilèges que les juifs n’ont dans aucun pays au monde: ils ont leurs jours fériés religieux, ils ont la responsabilité d’une partie du droit civil pour les chrétiens sous leur responsabilité et en plus ils ne font pas le service militaire.
Donc, il faut exiger la réciprocité: ok pour une exemption de taxes en Israel si les juifs habitants dans les pays catholiques ont la réciprocité: les fêtes juives fériées, une partie du droit civil, des exonérations d’impôts pour les biens juifs et pas de service militaire ou une autre exemption pour les juifs.
19 décembre 2007 at 5:34
Admin, tu n’as rien compris pour les touristes, s’ils veulent aller péleriner à la Mecque, libres à eux, surtout qu’ils sont super accueillants là-bas.
Sinon, leurs lieux saints sont en Israel et il faudra bien qu’ils l’acceptent.
19 décembre 2007 at 7:42
Frank
Je ne sais pas commendans les autres pays cela se passe mais en France dans certaines administrations peut être toutes,les juifs bénéficient de congé pour les fêtes religieuses en plus des chrétiennes.Certains jeunes juifs français font leurs services militaires dans l’ armée israëlienne voir le cas d’ un certain jeune avocat dont le nom m’ échappe.
Quant aux juifs français qui ont fait leur armée en France,ils l’ ont toujours servie avec honneur et courage.Aprés l’ attenta de la rue des Rosiers,beaucoup de Synagogues sont protégées par la police.
Admin
Au sujet de la hauteur des églises,celles de style Roman sont souvent ramassées sur elle même un peu comme des forteresses ce n’est qu’ avec l’art gothique qu ‘elle se sont élévées vers le ciel.La plus heute d’ Europe etant celle de Strasbourg,la plus vaste celle d’ Amien.
19 décembre 2007 at 8:13
Je n’ai jamais été un adepte du bâton et de la carotte et la j’ai de la peine à suivre l’église catholique. Pourquoi demander de tel chose à Israël alors quelle ne le fait pas ailleurs me semble t’il.
De toute façon pour ma part ce n’est pas les bâtiments les cites etc.… qui sont important c’est à la limite de l’idolâtrie, mais c’est la relation personnelle avec notre créateur qui est le plus important.
Donc a mon gout l’église à suffisamment de noisette dans ses réserves pour payer comme les autres
19 décembre 2007 at 8:34
En effet Fredo, en effet…
Grandpas,
sorry, j’etais pas dans le coin hier soir pour te repondre…
quand tu dis rupture, tu parles de quoi ?
ou vois-tu dans cet article un “je suis mieux que vous” ?
je denonce simplement, comme je le fais tous les jours, ce qui doit l’etre.
c’est amusant de voir comment tout le monde est content quand je tappe sur le monde musulman, mais des qu’on met une petite claque a des gens qui ont un vecu bien plus horrible que tous les muslim reunis, la, ca stresse.
Tu dis: “Tous les peuples ont leurs histoires nauséabondes,le principal s’est qu’ ils en soient conscients”… quelques chretiens en sont conscients, il parait, mais voyant les reactions sur le site il y a qq semaines, je doute que cette prise de conscience s’accompagne d’effets.
Un homme coupable de meurtre, meme si il plaide coupable, reste un meurtrier, dans le cas de l’eglise, donc, j’aimerais les voir juger, condamner, et surtout payer !
Un peu facile d’etre en un coup, “outre” par quelqu’un qui dit la verite.
L’eglise a tue des dizaines de millions, voir des centaines de millions de personnes lors de son histoire. Quelle a ete sa condamnation ?
L’eglise a detruit des civilisations entieres. Condamnation ?
L’eglise a pille des peuples entiers, et continue de refuser de rendre ce qu’elle a vole. Condamnation ?
Et aujourd’hui, cette bande de salopards demande des “privileges” ?
On se fout de qui ?
L’art roman s’est eteint vers 1000-1100… Les grandes cathedrales gothiques, toutes les “notre dame” se sont construites juste apres les croisades, donc, apres un contact direct et prolonge avec l’Islam. D’ou, probablement, ce petit concours mesquin pour celui qui aura la plus grande.
Sorry d’encore une fois donner ouvertement mon avis, et donc de ne pas etre politiquement correct chez les politiquement incorrects, MAIS, je considere que d’un cote les clochers et les cloches, et de l’autre les minarets et les cris du muezzin sont une maniere de porter a l’exterieur, par la hauteur et le bruit, ce qui n’existe pas a l’interieur.
Une constante des ces eglises et mosquees, elles sont vides. Rien. Pas de livres, pas de savoir, pas d’etudes… d’ou les resultats criminels que nous leurs connaissons…
PS: je m’attaque a des institutions et a leur histoire (a leur present aussi tiens), mais pas a des hommes. Et si des hommes se sentent vises, c’est qu’ils aderent a l’histoire et au present de ces institutions, donc oui, ils peuvent se sentir vises…
19 décembre 2007 at 9:01
Admin
Merci de m’ avoir répondu avec respect et courtoisie,je ne me sens pas visé car comme je te l’ ais dit plus haut en cas de retour comme religion d’état du catholicisme romain je ferais parti des premiers hérétiques mis au bûcher.
Je n’ ai jamais écrit que dans ton article ,il y avait ces mots inscrits mais c’est l’ impression que me laissent les écrits et parfois les mots sont aigües que le poignard des chrétiens.
Mon petit passé anarchiste me permet de voir les religions d’ un autre regard sauf peut être pour l’ islam qui est pour mon moi,le dogme de nos jours le plus mortel qu’ il soit et je peux en parler en connaissance de cause,fréquentant tous les jours ses adorateurs au travail et à l’ endroit où je demeure.
Le plus affligeant c’est que parmis mes concitoyens,il se trouve des idiots pour les défendre.
19 décembre 2007 at 9:20
Admin
Excuse moi mais le devoir paternel m’ appelait et là,pas de concurence possible tu passes aprés!:-)
Il est de mon avis que les lieux de lecture doivent être separés des espaces de priére et cela quelque soit la religion,raison de plus quand celle ci est dictatoriale.
Chaque homme ou femme a le doit d’ être libre de penser même si cela choque les esprits religieux sinon on vit dans l’ obscurentisme le plus misérable, inquisition chez les chrétiens, charia ches les islamiques et je suis sûr qu’ en cherchant bien,il y a des intégristes dans le Judaïsme et le reconnaître ne serait pas se tirer une balle dans le pied.
Pour terminer et malgré tes explications que je respecte,je n’ ai toujours compris:
En quoi est il néfaste d’ interdir l’ étude de la Torah à un goy,aprés tout cela pourrait peut être l’ amener vers la lumiére.
19 décembre 2007 at 9:43
A admin.
Vous savez pourquoi les clochers on un avantage sur les minarets ?
C’est qu’ils (raisonne)
Mais sur le fond je suis d’accord avec vous l’église avec un petit e a vraiment pas les mains propre et j’en suis désolé. Quand l’homme prend le dessus sur la parole il y a toujours une catastrophe en vue. Je parle ici de la bible chrétienne, que je ne métrais par en équivalence avec le coran
19 décembre 2007 at 9:51
Cher Grandpas boker tov j’espere qu tu vas bien!
il n’est absolument pas interdit a un non juif d’etudier la thora et Admin ne l’a jamais ecrit.
tu peux assister a des cours, etudier avec un rabin etc.. pourquoi pas?
une seule obligation pour un non juif c’est de ne pas respecter 100% les commandements de la thora obligatoires pour les juifs, tant qu’il n’est pas juif. Pourquoi? tout simplement parceque D a donne a chaque peuple des regles de vie a respecter pour maintenir l’equilibre du monde, pour les non juifs par ex ce sont les 7 lois de Noah et pour les juifs les 613 commandements. Si un juif respecte juste les 7 lois alors il destabilise le monde, celui ne “tourne “plus tres rond, mais si ce n’est pas visible a l’oeil nu encore que mantenant par ex nous voyons le rechauffement de la planete qui est un resultant direct d’un non respect d’un commandement lie a la nature, la vache folle liee a un commandement lie a la nourriture tu vois on a tellement deconner que aujourd’hui on voit les resultats du non respect de ses commandements. La thora est un manifeste de vie pour les hommes, tous les hommes, tout y est, social, education,economie,ecologie, alimentation etc..il suffit de respecter et que chacun fasse son petit boulot sur terre, toi en tant que non juif et nous en tant que juifs dans les respect l’un de l’autre pour le meilleur des mondes ! ( avec l’aide de Dieu)
Le christianisme nous a torture pourchasse assassine pendant des siecles au nom du deicide, + ne pas oublier que dans le christianisme l’ultime but du judaisme c’est de devenir chretien et de reconnaitre jesus
pour l’islam pas de vie pour les infideles par la pointe de leurs epees il faut reconnaitre Allah et tu vois ce n’est pas si loin comme concept que celui infflige par l’inquisition..
nous exigeons tout simplement aujourd’hui le droit de vivre pleinement notre thora sur notre terre Israel parmi notre peuple.
19 décembre 2007 at 10:02
je t’en prie grandpas…
je ne sais pas ce que veux dire “integriste”… ce mot vient-il d’integre ? d’integral ? c’est quoi sa juste definition ?
si integriste veut dire, concernant la religion, “personne qui tend vers une pratique complete et harmonieuse de sa Loi, de sa Foi”, je me definirai comme integriste… si ca peut aider le debat
je ne parlais pas de lecture, mais d’etude, d’apprentissage, de savoir…
)
pourquoi un non-juif ne peut pas etudier la Torah… dans l’absolu, il fait ce qu’il veut, de toute maniere, si il veut aller s’acheter des livres, bevacasha,…
. Si tu veux etudier le Houmash, les Prophetes, avec des commentateurs comme Rashi, Ramban, etc. pourquoi pas, mais tu y perdrais enormement a etudier ca en francais ou toute autre langue autre que l’hebreu…
mais…
l’etude de la Torah, dans cette expression, il y a deux mots, qui definissent chacun quelque chose de complique : etude et Torah.
il faut donc un maitre avec qui etudier, quelqu’un qui aidera a canaliser cette etude, vu qu’on peut facilement se perdre dans la Torah.
En fait, quand on dit “etude de la Torah”, specifiant qu’elle est “interdite” a un non-juif, on parle plus specifiquement du Talmud (Michna, Gumara, etc) (et evidement du Zohar HaKadosh/Kaballah, mais ca, c’est meme “interdit a la majorite des juifs
Pour ce qui est du Talmud, c’est la compilation de la Loi orale, loi pratique, donnee, comme la Torah, au Har Sinai, au Peuple Juif.
Cette Loi pourrait souvent sembler difficile a comprendre pour un non-juif a mon avis. Rajoute a ca qu’encore une fois, il faut un “maitre”, qu’il faut l’etudier dans le texte, donc en hebreu et arameen…
Le Talmud, aussi, recele de pleins d’histoires, d’histoires de l’Histoire… ecrites au moment ou l’histoire se deroulait… il m’est d’avis que, vu les 2000 dernieres annees, les juifs preferent eviter que les non-juifs se retrouvent face a l’Histoire, ce qui pourrait leur donner des arguments pour encore plus tuer, etc… nous avons en effet des ecrits, datant de l’epoque, concernant, par exemple celui que vous appelez “christ”, qui ne feraient pas plaisir a tout le monde
19 décembre 2007 at 10:04
tiens, Esther, on se contredit la
19 décembre 2007 at 10:10
Admin non je suis entierement d’accord avec toi!
peut etre que j’ai ete plus ..comment dire..simpliste..soft..mais ce que tu dit est VRAI donc rien a redire ..
Ma ze Nahon , NAHON!!!!
19 décembre 2007 at 10:18
A Esther
Pour ma part le but ultime de la foi chrétien ce n’est pas que tous accepte Jésus y compris les Juifs. Mais que tous entende la bonne parole et soit libre de faire un choix personnel.
D’ après mes connaissance il me semble que les juifs attendent la venue du Messie et nous nous attendons le retour du Christ, je ne serais pas surpris que se soit la même personne.
Autre réflexion.
Il ne faut pas oublier que dans l’histoire de l’église il y a eu de très forte persécutions interne, la réforme etc.…Donc ce n’est pas tout rose non plus à l‘intérieur de la religion chrétienne.
Nous chrétien nous n’avons pas de leçon à donner aux autres mais plutôt ne pas avoir peur de nos erreurs les reconnaitre en assumer les conséquences et dans parler pour éviter que l’histoire se répète.
19 décembre 2007 at 10:36
Cher Fredo le retour du Christ et notre messie serait la meme personne?
si vous prenez le messie que nous attendons losqu’il se manifestera(amen ve ahchav) pour jesus alors oui ,mais si tu crois que veritablement Jesus est le redempteur du peuple juif non et ce pour plusieurs raisons nos sages nous ont revele exactement ce qu’il est, ce qu’il fera etc..et jesus ne reponds pas aux criteres ..
je te conseille d’aller jeter un oeil sur lamed.fr un commentaire intitule
:” pourquoi les juifs ne reconnaissent pas jesus pour le messie”
tres bonne journee en attendant Shalom
19 décembre 2007 at 11:09
pour grandpas, le lien dont parlait Esther est celui-ci : http://www.lamed.fr/societe/philosophie/pourquoi_les_juifs_ne_croient_pas_en_jésus.asp
19 décembre 2007 at 12:27
Au colloque du 10 décembre à Paris, Yaakov Amidror avait dit que peu de choses, au fond, séparaient les Juifs des chrétiens évangéliques. Ces derniers croient que le Messie est déjà venu et qu’il va revenir, contrairement aux Juifs pour lesquels il n’est encore jamais venu. Alors, disait-il, pas de problème, quand le Messie viendra, il suffira de lui demander: “Pardon, monsieur, une petite précision: vous êtes déjà venu, ou c’est la première fois?” et il mettra tout le monde d’accord.
19 décembre 2007 at 12:39
Excellent Marcoroz ! suis pliee de rire !
19 décembre 2007 at 13:54
Merci pour le lien
J’ai trouvé très intéressant et cela me donne un éclairage nouveau sur votre façon de concevoir votre foi.
Mais j’ai un point d’interrogation. Le Messie doit être un décédant de David.
Comment le savoir actuellement vu que les archives du temple on été brulée par les romains ?
Pour le 3ème temple je suis d’accord car aujourd’hui encore nous pouvons savoir qui sont les Levis et les Sacrificateurs mais comment remonter à la filiation de David.
Je pense que pour chaqu’une de nos religions (bien que je n’aime pas se terme, foi serai plus approprier) il reste des points d’interrogation que nous ne pouvons expliquer.
Pour ma part je pense qu’effectivement D.ieu prépare quelques choses ou le peuple d’Israël sera une lumière pour les nations.
19 décembre 2007 at 14:01
Oui, comme il nous fait patienter comme des lanternes!!!
19 décembre 2007 at 14:40
Heu ! Juste pour ma gouverne. Le nom français de la fête que vous venez de terminer
C’est la fête des lumières pas des lanterne non
Chaque chose en sont temps