Miguel et la baston
Je découvre à l’instant un article de Miguel sur son blog, Monde Info, au sujet de la petite prise de bec ayant eu lieu il y a quelques jours, vous savez, l’église chrétienne et son rapport avec le Peuple d’Israël.
Je vous laisse découvrir le texte ici.
Et vous savez quoi ? Je ne commenterai pas, faute de temps, même si ce n’est pas l’envie qui me manque de taper un peu chaque jour sur l’église ! lol
3 décembre 2007 at 19:18
Yehoudi est plus malin, lui qui a joué la diplomatie sur le blog drzz :
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-14324652-6.html#anchorComment
Mais admin de Houmous, lui c’est plutôt la diplomatie au krav maga… Pendant que j’y suis, j’ai reçu une demande de relayer l’effort d’un collectif juif pour la défense de Jérusalem :
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-14322162.html
3 décembre 2007 at 19:28
Bonsoir , alors Miguel étant catho de naissance , et juif par le coeur , le 29 novembre il s ‘en prit plein la tronche si j ‘ose dire alors qu ‘il n ‘y est pour rien dans les histoires de Pie XII et de ses successeurs … ce soir là c ‘ était lui , la tête de turc des Houmoussiens …. ce n ‘est pas lui qui dirige l ‘ église à se que je sache !!
3 décembre 2007 at 19:31
oooh…oooh, calmos houmous, lis ci-dessous la réaction de Yehoudi, ne t’emballe pas et relis mon article avec calme. Tu verras, il est gentil avec toi mon article ( je t’ai informé aujourd’hui par mail de la publication de mon article et en plus tu peux aussi le lire sur leblogdrzz). Shalom, Miguel.
…”Et c’est pourquoi, nous ne devons pas, maintenant, regretter, ce qui est arrivé…”
tout a fait de ton avis, celà a permis de faire trébucher celui qui fut déchu et qui a du bien se marrer..peu de temps,il est vrai..toi et tes semblables,fils de la Lumière, Miguel, saches qu’on t’aime fraternellement…avec DRZZ tu as su trouver trés vite l’antidote pour terrasser le Cornu..et nous ressouder..Ah ! la tentation a une sono tellement plus puissante, mais moins convaincante que ces mots qui s’adressaient a vos fréres Juifs écorchés .la Maison du Père est assez vaste pour ceux qui veulent en faire leur Royaume -Amine
commentaire n° : 4 posté par : Yéhoudi le: 03/12/2007 16:50:00
Alors…tranquille houmous, tranquille… Re-Shalom, Miguel
3 décembre 2007 at 19:35
Un seul mot pour Miguel: merci.
3 décembre 2007 at 19:38
Miguel,
j’ai trouve ton article plutot sympa en effet, ais-je dis le contraire ?
je pense avoir clairement fait, aussi dans nos echanges mails, la difference entre un etre humain, un homme, et l’eglise, son histoire, ses idees, etc…
(PS: je n’ai pas lu ton mail m’avertissant de ton article…)
3 décembre 2007 at 19:49
@ admin : Quelle confusion !
J’ai envoyé, comme chaque jour, un mail à ma liste-type, sur laquelle figure contact@houmous (Eli sauf erreur) parmi plus de 200 personnes et de plus mes articles sont repris sur leblogdrzz.
En revanche, je n’ai pas ton mail, admin, tu peux me l’envoyer à miguel.garrote[at]yahoo.fr .
Entre Houmous, Eli et admin, je ne sais plus qui communique avec qui et qui s’appelle comment…Moi c’est Miguel si jamais…
Pour moi c’est OK, on ne va pas se déchaîner tous les 5 jours tout de même. shalom, Miguel.
3 décembre 2007 at 19:52
lol
mais non !
je t’envoie mon mail perso dans quelques instants…
en fait, ce post etait plus pour souligner ton article, j’aurais eu du mal a ne pas en parler sur houmous, pour une fois qu’on parle de moi sur le web
et comme tu vois, je peux pas m’empecher de rajouter mon grain de sel… on ne se refait pas, meme a mon age…
3 décembre 2007 at 20:00
Admin on ne se refait pas, on se parfait… Enfin j’espere.
3 décembre 2007 at 20:02
c’est vrai qu’entre monde-info et leblogdrzz je t’ai fait, ô Houmous, de la pub gratuite dans la plupart des milieux juifs et catholiques francophones, car ils recoivent tous (plus de 200 personnes et institutions juives et cathos au total…), chaque jour, mon mail d’alerte, pour signaler, un nouvel article de mon étrange cru… Je ne t’envoie pas ma note d’honoraire pour cette campagne de publicité judéochrétienne en francophonies…ouaaaarrrrrffffffff… c’est la meilleure !
Shalom, Miguel-Baston
PS: Ici, chez moi (à 1500m d’altitude, dans les Alpes suisses), il a neigé 50 cm et je rentre chez moi à pied…heureusement, j’habite à cinq minutes à pied de mon bureau (là se sera 10 mn because mega-neige). A-til aussi neigé à Jérusalem ou pas pour le moment ? Je ne pense pas, ces derniers jours vous aviez environ 17 degrés au-dessus de zéro…ha…t’as vu ça…je suis informé).
3 décembre 2007 at 20:04
c’est vrai qu’entre monde-info et leblogdrzz je t’ai fait, aujourd’hui, ô Houmous, de la pub gratuite dans la plupart des milieux juifs et catholiques francophones du net, car ils reçoivent tous (plus de 200 personnes et institutions juives et cathos au total…), chaque jour, mon mail d’alerte, pour leur signaler, un nouvel article de mon étrange cru…
Je ne t’envoie pas ma note d’honoraire pour cette campagne de publicité judéochrétienne en francophonies…ouaaaarrrrrffffffff… c’est la meilleure !
Shalom, Miguel-Baston
PS: Ici, chez moi (à 1500m d’altitude, dans les Alpes suisses), il a neigé 50 cm et je rentre chez moi à pied…heureusement, j’habite à cinq minutes à pied de mon bureau (là se sera 10 mn because mega-neige). A-til aussi neigé à Jérusalem ou pas pour le moment ? Je ne pense pas, ces derniers jours vous aviez environ 17 degrés au-dessus de zéro…ha…t’as vu ça…je suis informé).
3 décembre 2007 at 20:13
J e confirme ce que j’ais dit et sans “diplomatie” je ne suis pas plus “malin” que toi DRZZ , je n’attends ni reconnaissance ni remerciements..trop vécu pour ce genre de hochets.. mais avec un élan sincère et reconnaissant..restons unis quand de Vrais Chrétiens se manifestent de cette manière! sans doute le doyen que je suis vous appelle a calmer certains emportement juvéniles ( je vous envie, mais chacun son temps) Ami Admin il faut bien ,et sans mal, savoir que ce sont de vrais frères la bande de galopins (
) qui sont si proches de nous dans la Lumière - demain soir je ferais mon allumage et je dirais le ” Mizmor chir hanoukate abaim lé David..” dans la joie et le Shalom qui ne doit plus nous quitter- Amine.
3 décembre 2007 at 20:21
heu… Eli, c’est moi… juste pour info et Admin…. bah c’est Admin quoi….
par contre, je vois que y’a BEAUCOUP plus de retours et de commentaires ici que sur ton blog Miguel…..
3 décembre 2007 at 20:24
J’avais tout de même ajouté un passage du Nouveau Testament à mon premier message - mes messages sont désormais modérés sur Houmous, démocratie, quand tu nous tiens ! - et ce passage qui expliquait la vision du Christ sur Jérusalem n’a pas enchanté l’administrateur de Houmous, qui lui préfère les ratonnade de la LDJ, alors il a disparu…
Supprimer un passage de la Bible, il faut le faire ; Houmous l’a fait.
Donc je n’en démords pas que l’admin de Houmous ne partage pas l’en-tête du blog drzz, “Le prix de la liberté, c’est la vigilance éternelle.”, et qu’il a plutôt la vision qui prévaut dans le Mea Shearim (i.e. : les Juifs orthodoxes).
Je suis en train de voir pour supprimer le lien du blog drzz vers Houmous.
Je défends Israël et les Juifs démocratiques, mais je ne défends pas les extrémistes israéliens qui rêvent de raser le Saint Sépulcre.
3 décembre 2007 at 20:33
drzz : tu es malade… faut songer rapidement a un internement… ca deviens critique….
3 décembre 2007 at 20:45
drzz,
tu remarqueras que je n’ai jamais supprime de commentaires sur houmous, meme quand ils venaient de types qui s’exitent un peu dans le vide comme tu le fais pour l’instant.
je remarque que tu auras mis pas mal de temps a comprendre que j’ai “plutôt la vision qui prévaut dans le Mea Shearim”, meme si cette remarque est fort limitee. On dit d’ailleurs a Mea Shearim. Il t’aurait d’ailleurs suffit de lire le “Qui sommes-nous” pour avancer plus rapidement dans tes recherches.
mon avis sur ce que tu appele le christ est clair aussi depuis le debut, c’est un juif qui a mal tourne, certains en on fait un d.ieu, une idolle, beaucoup l’ont utilise pour verser (enormement) de sang pendant 2000 ans.
c’est donc un symbole d’echec pour l’etre humain, un gros plantage qui aura permis a quelques fous de se faire plaisir en amassant pouvoir et argent sur le dos de, laissons le credit, pauvres imbecilles.
tu defend un Israel non-religieux, un truc aberant dans l’histoire, une tache dans l’histoire de notre peuple. tu regardes Israel avec ton regard, en n’y comprenant strictement rien, mais si c’est ca qui te fais plaisir, surtout continue, tu trouveras beaucoup de juifs a qui te fais plaisir.
faudrait tout de meme retomber les pieds sur terre, dans ton propre interet, question que la chute ne soit pas trop difficile.
le Peuple Juif revient chaque jour un peu plus a sa Torah, donc a sa Terre, qui ne se limite pas aux plages de Tel Aviv.
on a une longue histoire derniere nous, encore une longue devant nous, tu n’y es pour rien.
c’est donc ce que je pense, dit tres court, et je m’etonne que tu ne comprenne pas que tes lignes de ta bible ne soient pas les bienvenues ici. c’etait ou de la naivete, ou une tentative de prouver ce que j’espere, tous les lecteurs de houmous savaient deja: je crois, non, je sais que D.ieu a cree la Terre et tout le reste, qu’Il a donne la Torah et Eretz Israel au peuple juif, mais que tout ca a un prix. pour nous, celui des mitsvot, pour toi, de ne rien comprendre du tout a tout ca…
supprime tous les liens que tu voudras, t’es encore chez toi sur ton blog…
3 décembre 2007 at 20:59
Admin : tu me permettras de te reprendre sur un point et de le clarifier : le Christ, c’est le plus mauvais coup marketing jamais realisé, le pire c’est qu’il est né juif et mort en juif. par consequent, le christianisme, n’a pas de reelle raison d’etre… des gens se pretendants non juifs qui venerent et prient un juif, je trouve ca etrange.
en clair, si ca marche encore, c’est parce que c’est le fruit d’un intensif bourrage de crane et d’un nouveau plan marketing qui vise la credulité du publique, ni plus ni moins…
desolé si j’offense certain sur le site parmis les lecteurs et participants, mais ca reste ma pensée, vous avez le droit de ne pas etre daccord, mais essayez de le demontrer… sans insulter pour une fois…
3 décembre 2007 at 21:02
@ Admin et biens figures toi que je suis entierement d’accord avec toi et je suis en maillot sur les plages de Tel Aviv des que le soleil pointe son nez. Je ne crois pas aux chretiens philosemites demandons leur juste pour qu’on ait une idee :apres la reconnaissance du Dieu d’Israel quel est pour eux l’avenement suivant? et que drzz ait le courage de nous dire la verite!
3 décembre 2007 at 21:11
ah au fait pour guy milliere c’est different !!ce n’est pas un fervent chretien, il ne tient pas a ce que nous gardions cette terre pour quelle soit apte a la redemption de jesus non, pour lui, le combat se situe au niveau ideologique de la guerre de l’occident contre l’islam; la difference est grande, les moyens semblent les memes que drzz mais surtout ne pas se tromper, les objectifs ne sont pas les memes!
Guy M et drzz n’ont absolument pas les memes buts dans leurs defenses d’Israel
3 décembre 2007 at 21:13
Esther, je disais bien qu’il n’y avait pas QUE les plages de Tel Aviv
3 décembre 2007 at 21:20
Je crois que vous vous emballez les gars.
Le tout est de savoir si, clairement, il est envisageable qu’il puisse y avoir parmi les chrétiens des personnes qui sont sincèrement attachés à l’intégrité et à la légitimité des juifs sur la terre d’Israël, des juifs en tant que dépositaires du monothéisme originel et original et la terre d’Israël comme le foyer et la terre de ce peuple.
Si des chrétiens se reconnaissent dans ces sentiments à l’égard des juifs et d’Israël, si donc ces amis chrétiens existent, alors ils ont pu se sentir attaqués dans l’article de Houmous qui était un peu radical même si le « contentieux » (politiquement correct) entre l’église et les juifs, est bien réel.
Même si les juifs ont toutes les bonnes raisons d’être méfiants des faux amis, il faut quand même savoir, quand des chrétiens déclarent publiquement leur attachement à Israël (le père comme la terre), quand ils prennent sa défense à contre-courant, quand ils déclarent que cet engagement est désintéressé et qu’il ne dépend pas d’une union tactique contre un ennemi commun mais avant tout de la défense de valeurs communes, il faut savoir, alors, tendre la main, construire un pont et réaliser concrètement le chalom.
La paix possible, impossible ? N’est-ce que cela qui vous divise ?
3 décembre 2007 at 21:32
@ Ofek excuse moi mais ne connais tu pas le nouveau testament !??
bien sur que les Chretiens, les vrais, les purs nous adorent nous sommes partis prenantes dans la realisation de leur destin futur. Ils doivent absolument maintenir la presence du peuple d’Israel sur cette terre jusqu’a la reconnaissance du Dieu Un ( et c’est pour cela que Drzz n’arete pas de repeter: Ado…..Erat..”) le Dieu d”israel et alors, et alors, enfin, Jesus pourra revenir sur la terre sainte c’est le grand projet messianique chretien.
La finalite du judaisme n’est et ne peut etre que la chretiennete et la reconnaissance de Jesus sur terre et cette prophetie ne peut s’accomplir sans que nous peuple d’Israel (c’est l’etape juste avant) ne soyons redemptee sur notre terre.
Il n’est pas question ici d’amis ou d’ennemis, il est question ici de religion et de la realisation du projet , le grand projet chretien dont nous ne sommes qu’une etape..
3 décembre 2007 at 21:38
lol Ofek, j’aime beaucoup tes interventions
il semble manifestement qu’il existe une difference entre plusisuers intervenants non-juifs sur ce site, c’est assez clair
je sais que tu comprends que je ne pouvais pas laisser qq’un balancer des… trucs… du nouveau testament sur Houmous.
malheureusement, il semble que pour “certain” sans “s”, Israel est tres sympa, jolies petites nenettes, mais ca serait pas plus mal si on atomisait Mea Shearim. Mieux encore, Mea Shearim n’est qu’une image, soupconant que la personne en question ne comprenne strictement rien a ce quartier, non, Mea Shearim ici veut dire “juif pratiquant” (ou orthodoxe, meme si ca ne veut rien dire)… et c’est un probleme clair: pas de Torah, pas de peuple juif. Celui qui s’eleve donc contre la Torah et ceux qui la pratiquent, ou qui s’y essayent, se leve donc contre le peuple d’Israel himself, c’est pas dur dur a comprendre.
Voila, c’est tout ce que je voulais rajouter, pour l’instant
3 décembre 2007 at 21:46
Effectivement, je suis pas très calé en catéchisme.
Mais si les chrétiens doivent attendre la Guéoula pour voir leur projet se réaliser, et si pour cela ils doivent nous aider à protéger notre droit à résider sur notre terre, alors c’est Kiboutz Galouiot qu’est-ce qui doit nous effrayer ?
Si on a la Emouna que le Holam aba sera tel que la Torah nous le décrit, alors on peut être sûr que nous juifs, comme les « justes » parmi les goyim, ceux qui auront su voir clair, vivront avec tous nos sens la divinité qui rempli le monde, Sa résidence, et nous pourront accomplir Sa volonté pour nous attacher à Lui.
Est-ce que leurs prophètes (léavdil) sont plus crédibles que les notres (HvC)?
3 décembre 2007 at 21:54
C’est hallucinant qu’on s’embarque dans des discussions théologiques alors que l’on réagit contre un malade mental qui lance sur son blog : “”foutons dehors ces demis-hommes, détruisons leurs lieux de culte, nettoyons notre Terre de ceux qui la souillent depuis trop longtemps”.
Et qui ne voit vraiment pas pourquoi on lui conseille l’hôpital psychiatrique. Quand Ahmadinejad dit ça, tout le monde s’émeut.
3 décembre 2007 at 21:54
Kol Yehoudi yech lo ‘helek la ola maba, « chaque juif a sa place dans le monde futur ».
Donc il y a des chances plus que certaines que l’on revoit Jesus en cher et en os un de ces quatre matins, après la résurrection des morts.
Où est le problème, dès lors que D.ieu aura enlevé l’esprit d’impureté de la surface de la terre ? Et que chaque chair verra Son omnipotence ?
Tout le monde sera sur la même longueur d’onde…
3 décembre 2007 at 21:59
Ofek, j’imagines que tu sais comme moi que cette Mishna a une suite…
drzz: youhouuuuu, si tu ne veux pas comprendre, c’est ton choix, mais ne fais pas les jeunes filles en colere, ca devient lassant… tiens, tu sais ce que veut dire “souiller” ? non ? tu connais les Lois qui s’appliquent a Eretz Israel ? non plus ? ca fait leger pour discuter non ?
3 décembre 2007 at 22:03
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-14334539.html
3 décembre 2007 at 22:06
une équipe de cardiologues israeliens a séjourné ces derniers temps en moldavie pour y opérer des enfants moldaves en danger de mort pour cause de problemes cardiaques… grâce à D… ( et à ces hommes
) ces 7 enfants ont été sauvés ! la presse moldave parle de ces chirurgiens comme des ” ISRAELI ANGELS “… raison de plus pour nous d’etre fier d’israel ! on a BIEN BESOIN de nouvelles comme celle-la aujourd’hui pour se remonter le moral car avec olmerd; y a pas de quoi être fier! pour les anglophones, lisez, c’est magnifiques:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3477484,00.html
3 décembre 2007 at 22:11
drzz : tu es puerile comme gars… vraiment… vas y vire les liens de ton blog qui renvoient vers houmous et felicites toi aupres de tes 5 lecteurs de ta decision…
ah puis, vas y, fous toi aussi une couche de biactole pour virer l’acnée de ta pubertée pas encore ecoulée….
sans deconner…… comportement digne d’une cours de recre….
3 décembre 2007 at 22:12
drzz, t’es tout en affaire dis moi
je le repete souvent, avec un peu de se’hel, on evite les mauvaises surprises, perso, je t’avais devine depuis longtemps.
essayes un jour, si tu as beaucoup de courage, de te procurer un ‘houmash, avec commentaires… tu finiras peut etre par t’avouer secretement qu’un de tes voisins, genre hitler, n’auvait pas tout a fait tord…
tres superficiel tout ca, donc dangereux.
3 décembre 2007 at 22:17
En tout cas la faute a Paul!! car nulle part dans les 4 evangiles il n’est question d’une nouvelle religion, nul part il est ecrit d’abandonner la thora ..
quant a nous peuple hebreu lorsque nous avons recu la thora ,toutes les ames etaient la et pas seulement celle des juifs ,l’humanite toute entiere a recu une etincelle de judaite et vous savez pourquoi? c’est comme si les non juifs avaient recu un programme dont ils ne servent pas encore et ne savent meme pas qu’il existe en eux mais le jour J ils pourront grace a ce “systeme” eux aussi reconnaitre la souverainete d’Israel et de son Dieu Unique. il y a ceux qui croient en jesus et ceux qui croient a sa foi…
3 décembre 2007 at 22:21
Esther : j’ai pas tout compris en fait …. pour les ames, l’Admour Hazaken, nous enseigne que les juifs sont dotés d’une Neshama mais les non juifs possedent une Nefesh, c’est ce qui nous differencie de maniere principale, ainsi que nos actions et notre mode de fonctionnement…
3 décembre 2007 at 22:40
demande a un erudit je vais encore ramasser une gamelle si je reponds..
mais petite indication mais TOUTE PETITE APRES TU VOIS AVEC UN RAV bien sur il y a des degres dans les ames comme dans les sefirot mais ca ne veut pas dire que nous sommes meilleurs ( le vegetal, mineral, animal, aussi ont des ames mais de degres differents)( et attention degres differents ne veut pas dire je suis mieux que.).mais que surtout, nous sommes aptes a comprendre certaines choses du divin et a faire certaines mitzvot que les non juifs ne peuvent pas faire. Le monde a une marche a respecter et c’est pourquoi un non juif en voit de conversation tant qu’il n’a pas obtenu l’aval du rabinat n’a pas le droit de respecter shabath( lors de sa conversation, une vraie! il recoit alors une ame juive-neshama), il enfreint le monde “de bien tourner” c’est comme si tu nourris un vegetarien avec de la viande tu vois ce que ca a donne =la vache folle respectez le monde , ces engrenages, et les differences rien n’est gratuit tout a une finalite…Divine
3 décembre 2007 at 22:59
mouais… je vais voire tout ca avec mon Rav quand meme, parce que c’est la premiere fois que je lis ce genre de choses sur les vegeteaux, animeaux, minereaux….etc….
3 décembre 2007 at 23:03
hi hi hi hi bon courage et belle etude et tiens moi au courant!
4 décembre 2007 at 0:08
Admin….moi je ne comprends rien a tes dicussions avec drzz. Non non ne m’explique pas, je fatigue vite.
Par contre j’ai bien aime un de tes quotes:” mon avis sur ce que tu appele le christ est clair aussi depuis le debut, c’est un juif qui a mal tourne”.
Hahahahaa!! Un juif qui tourne mal est un Chretien ou un cretin? faudrait savoir?
4 décembre 2007 at 0:36
Bonjour tous
C’est avec plaisir que je lis soit les textes ou les commentaires sur ce blog. Je ne suis pas juif mais chrétien de cœur et non d’étiquette. Vous vous posé la question comment un chrétien peu soutenir Israël et les juifs. C’est bien simple vous êtes le peuple de D. ieu et comme le dit le nouveau testament nous somme les sauvageons ante sur le franc.
Le judaïsme et la racine du christianisme et que je sache le nouveau testament qui n’est que la seconde partie de la bible chrétienne à été écrite que par des juifs alors comment renier ses racines ? N’y a-t-il pas de juifs qui non pas comprit le but de notre D.ieu ? Alors pourquoi attendre de tous les chrétiens une équivalence.
Pour moi renier le fait que le peuple de D.ieu ne puisse habité sur la terre que D.ieu lui a promis c’est aussi renier les basses de ma foi chrétienne.
C’est pourquoi Israël aura toujours une place particulière dans mon cœur et dans mes prières.
Voilà un autre éclairage peut-être ? Salutations Fredo
P.S. désolé pour mon français
4 décembre 2007 at 2:43
Pourquoi cette méfiance;il est vrai que je ne suis pas un catholique fervent genre “Grenouille de Bénitier”(expression que j’ ai entendue pour la première fois dans la bouche d’ un de mes amis anarchistes),il est vrai que l’ église catholique romaine ou autre a toujours été très anti-juive mais depuis elle a fait du chemin et savoir l’ admettre n’ est pas une trahison envers ses ancêtres ni sa propre foi.
Je fus par le passé fortement athée et il m’ en reste quelques éclats de cette époque comme pouvoir prendre mes distances avec le Sacré.Regarder le fanatisme religieux comme uen mauvaise pensée a oublié le plus vite.Il se trouve qu’ ici les écrits de certains intervenants me choquent non en tant que fidéle d’ un religion mais en tant qu’ être humain.
Admin:S’ il suffisait d’ avoir des enfants pour être un homme certains pédophiles le sont et pourtant il n’y a pas plus abjects que ces êtres là.Où est la vérité.Nous ne pouvons plus vivre comme au temps de la bible tout est différent et chacun a le droit de vivre comme il l’ entend sans écraser l’ autre et c’est que je déyeste le plus dans l’ islam,imposer sa vision aux autres ou s’ ils ne veulent les réduire au rang de sous musulman comme le fire les nazis durant la seconde guerre mondiale.Le jour où je pourrais me procurer un houmash,aucun probléme mais ne me disait cher Admin qu’ il fallait étudier ce type d’ ouvrage et il me semblerair qu’ une vie ni suffirait pas.
Dire que Jésus a mal tourné ,c’est quand même un peu fort disoans qu’ il n’ a pas été compris pas ces coreligionnaires de son époque et que ses principaux adeptes se sont retournés vers d’ autres oreilles plus sensibles à cette pensée.
Drzz c’est senti insulté par certains propos,puérile selon Elie!Non la réaction d’ une personne croyante se sentant bléssée ,vous auriez peut être agit de façon identique si un mécrénat ét venu sur ce site blasphéme vos livres saints ou votre foi envers un D.ieu Unique.
Je ne sais pas si je vais en prendre plein la gueule ùais je trouve dommageable que l’ on refuse la main tendue ou qu’ on la morde car elle n’ a pas l’ odeur voulue.
4 décembre 2007 at 7:34
$penderz: ok, je me tais
grandpas…
le but n’est pas de choquer, mais il faut se mettre, enfin essayer, meme si c’est impossible, a la place de l’autre.
la Torah a ete donnee aux juifs il y a plus de 3000 ans. elle a ete donnee par D.ieu himself, tout le monde le reconnait, meme les chretiens.
la Torah est la Loi, c’est aussi clair pour tous les juifs, dans cette Loi se trouvent meme les lois pour les non juifs.
comme ca arrive souvent, il y a un peu plus de 2000 ans, un juif a en effet mal tourne, s’est detache en partie de la Loi, ne la respectais pas. on a des textes precis, datant de l’epoque, sur qui vous appelez Jesus.
ne respectant pas la Loi, il etait donc condamnable, comme dans un tribunal classique en France par exemple.
la justice francaise ne me regarde ni ne me concerne pas, c’est votre affaire, aux francais, pas la mienne.
la Loi juive ne regarde pas un non-juif non plus, sauf si il decide d’y adherer, evidement.
donc c’est comme ca que ca c’est passe il y a 2000 ans.
maintenant, que certains aient voulu prendre ce juif, mort, et en faire un d.ieu ou un idole, ca ne devrait a priori pas me regarder, sauf pour deux choses: 1) ces “certains pratiquent l’idolatrie sur une Terre dans laquelle D.ieu l’exclut completement, on a le devoir de preserver cette Terre de l’avoda zara”
2) au nom de ce juif qu’ils idolatrent, les chretiens ont a leur actif un nombre de morts, de souffrances qui n’est egale par aucun peuple, par rien d’autre dans l’histoire du monde. je trouve qu’avec un tel CV, on pourrait au moins s’attendre a ce que cette ideologie barbare se calme un peu, du moins la mette en veilleuse… eh bien non.
Alors, vraiment, qu’est ce que vous attendez de moi ? Je dis que j’ai des amis ici, comme Miguel, $penderz ou grandpas, c’est clair.
Mais je sais aussi qu’il est exclu pour moi de faire confiance a un ensemble qui s’appele l’eglise, faudrait voir a pas trop pousser le bouchon tout de meme.
C’est un peu prendre un pedophile recidiviste, et lui demander de garder vos enfants 2 jours apres son dernier viol… la logique ne fait pas de mal, que du contraire, elle aide en general a avancer…
4 décembre 2007 at 7:56
Bonjour a tous…. Bravo Admin…. tres difficile de faire mieux en explicatif et surtout plus simple….
desole encore pour ceux qui l’ont mal pris…
bonne journee quand meme
4 décembre 2007 at 11:54
אלי dit :
3 décembre 2007 at 20:21
heu… Eli, c’est moi… juste pour info et Admin…. bah c’est Admin quoi….
par contre, je vois que y’a BEAUCOUP plus de retours et de commentaires ici
que sur ton blog Miguel…..
Réponse de Miguel :
Soyons clairs sur tous ces points confus.
1- Je publie, chaque jour, un article sur http://monde-info.blogspot.com .
2- Chaque jour, mon article du jour, article publié sur monde-info, est repris, par divers sites et blogues, notamment leblogdrzz, leblogatlantiste, rebelles.info, juif.org, agoravox, etc…
3- Lorsque j’ai lancé Monde-Info, j’ai clairement écrit que ce n’était pas un forum, mais un simple organe d’information et d’opinion, néoconservateur, catholique et philosioniste. C’est la raison pour laquelle, le même article, selon qu’il soit lu sur monde-info ou ailleurs, ne soulève aucun commentaire ou presque aucun (sur monde-info) ou jusqu’à 200 commentaires (par exemple sur AgoraVox).
4- Je ne réagis pas aux commentaires parce que je n’ai pas le temps. Je fais une exception sur leblogdrzz et, depuis peu, sur houmous, car sur ces deux blogs je compte des amis, et échanger des commentaires avec eux me permet de faire une pause, de ne pas être fourré 24h sur 24h dans les recherches et analyses sur les points chauds du globe. D’où les bastons et réconciliations.
5- Sur tout le reste, qui est plus important, je répondrais à une autre occasion (philosioniste et philosémite par amitié ou par calcul ou par tactique etc. etc. etc.). C’est un aspect essentiel et j’y répondrai avec rigueur.
4 décembre 2007 at 12:35
bon ok et ??? conclusion ??
5 décembre 2007 at 12:04
Faits et commentaires : alors c’est non, Benoit XVI !
Les faits :
« Les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner sur leur terre». C’est ce qu’a déclaré mercredi 28 novembre le Cardinal Renatto Martino, responsable du dossier des réfugiés au Vatican.
Commentaires :
Ainsi le Vatican veut que les “réfugiés” palestiniens (dont l’immense majorité ont émigré pour quelques jours à la demande des armées arabes pour saigner “en paix” les Juifs) reviennent vivre dans l’Etat juif ce qui ferait d’Israël un Etat non juif et où bientôt les Arabes feront aux Juifs ce que le tzar Alexandre III avait décrété : “un tiers nous les convertirons, un tiers quittera le pays et un tiers sera tué”.
Bref pour parler simplement, le Vatican veut bien que les Juifs vivent mais non qu’ils aient un Etat juif.
Car pour l’immense majorité des chrétiens, le christianisme est une religion dispersée dans tous les pays. Mais pour les Juifs comme pour les Arabes, religion et société sont liées. Un Arabe ce sent à la fois Arabe (peuple), musulman (religion) et marocain par exemple (nation). Il en va de même des Juifs qui se sentent Juifs comme peuple, Juifs comme religion et israélien (français ou autre).
Alors les Juifs doivent clairement dire : c’est non à Benoît XVI. On peut parfaitement vivre pacifiquement avec les chrétiens, nous comprenons très bien ce qu’ils appellent une religion, mais ils ne comprennent pas cette particularité des sémites, Juifs et Arabes de vivre dans une triple dimension.
Il faut mettre terme sans nuance à ce débat précis avec les chrétiens.
Lu sur http://a7fr.com/Default.aspx?tabid=156&articleType=ArticleView&articleId=44575
Commentaire perso :
Voilà une réaction à la position de Benoît XVI qui a le mérite de remplir deux conditions minimales pour qu’un dialogue puisse avoir lieu, et non une joute sauvage qui ne mène à aucune solution et qui renvoie tous les protagonistes dos à dos :
1. L’auteur répond sur le fond en défendant son point de vue sans insulter l’auteur des propos.
2. L’auteur répond directement à l’auteur des propos, sans inclure tout un groupe de personne qui ne se reconnaîtraient pas dans ces propos, bien qu’étant également chrétiens.
Sur ces bases de respect, tout est possible, et les choses comme les positions ont une chance de pouvoir changer.
5 décembre 2007 at 12:32
Ofek, mais quelle bonne idee !
“Nous devons clairement dire…” HIDOUSH !!!
Ca fait 2000 ans qu’on ne dit pas mais qu’on supplie, qu’on pleure, qu’on hurle,… Nous sommes vraiment stupide, il suffisait de “dire”… Pas si subtil donc, le peuple juif…
Ofek, pour te poser la question, franchement, si tu as le courage de repondre : une eglise est-elle oui ou non un lieu d’avoda zara. Et si tel est le cas, est-ce permis en Eretz Israel ? Oseras-tu repondre ? Oseras-tu chercher la reponse si tu ne la connais pas ? Ou le mensonge est-il plus… “diplomatique”… pour je ne sais quel but…
5 décembre 2007 at 13:33
Se prosterner devant une idole, une icône, un homme ou toute autre créature est considéré par la Torah comme de l’idolâtrie. L’idolâtrie est interdite aux juifs mais en aucun cas on ne peut imposer aux non juifs de se conformer à quoi que ce soit, même si les 7 lois Noa’hides proscrivent également cette tendance et qu’elles s’adressent à toute l’humanité, sans distinction de race.
Israël est une terre sainte, et le peuple juif est toujours en Galout, même sur sa terre, jusqu’à preuve du contraire.
L’état Israël a été fondé sur des valeurs occidentales laïques, que cela nous plaise ou non, c’est ce qui te permet de vivre en Israël aujourd’hui. C’est un fait.
Lorsque Machia’h viendra (BeKarov Mamach), et que tous les hommes reconnaîtront l’existence de D.ieu comme une évidence, qu’ils percevront la divinité avec leur chair, ils n’auront qu’une seule envie : faire Sa volonté et s’attacher le plus possible à Lui.
Comment alors se pourrait-il que quelqu’un se prosterne devant un morceau de bois ?
L’idolâtrie comme tout ce qui vient nier l’existence de D.ieu disparaîtront de facto et sans violence.
Pour l’instant, D.ieu nous a mis en Galout, Il attend de nous un travail sur nous-même, une Techouva, un processus que ni toi ni moi ne pouvons prétendre avoir terminé, et encore moins le peuple juif dans son ensemble. Pas un travail sur les autres, et encore moins par la force.
Si D.ieu a permis aux juifs de pouvoir bénéficier d’un état, même mal reconnu, c’est pour permettre aux juifs de pouvoir y trouver les forces spirituelles de s’engager dans ce processus.
Ce n’est pas le chemin qu’ont choisit les dirigeants pour Israël jusqu’à présent. Dommage.
Il faut défendre nos droits et nos valeurs sans tomber dans les travers de nos détracteurs, sans racisme, sans insultes, même si on doit être amené à l’extrémité de l’usage de la force pour ce faire, lorsque nous sommes attaqués ou sur le point de l’être, notre discours sur le fond ne peut être entaché de mépris pour l’autre en tant que tel.
Combattre l’idéologie sur le fond, c’est combattre son expansion, son obscurantisme, et donc ses adeptes.
Si tu cherchais à convaincre certains de ta position concernant les propos du pape, la voie, le ton et les mots que tu as employé pour les dénoncer sont contreproductifs à 100%, mis à part le fait qu’ils ne s’appuient en rien sur la Torah.
5 décembre 2007 at 13:48
FAUX ! Les Lois relatives a Eretz Israel sont applicables de tout temps, pas seulement au temps du Bet Hamikdash ou de Mashia’h.
Ce que j’ai dis, donc, au sujet des eglises, s’appuie sur la Torah, meme si ca ne t’arrange pas, meme si ca fait pas bien de le dire. Mais rassures toi, aujourd’hui, il y a moins de mauvais regards sur ces mots…
Pour le reste, je suis a peu pres d’accord, SAUF, evidement, lorsque tu dis que c’est l’etat d’Israel qui me permet de vivre a Jerusalem aujourd’hui.
Ton discours est le meme que celui d’un palestinien, qui nie toute presence juive sur notre Terre avant la creation de cet etat. Relis, ne fut-ce que des livres d’histoires, tu comprendras ton erreur.
Pour ce qui est de la techouva, on est d’accord. Mais le constat est clair : pas de techouva sans prise de consience de l’erreur. Et les discours gnangan ne font pas vraiment avancer quoi que ce soit.
La methode d’institutions comme lea’him, ou du rav Amnon Yts’hak est en rapport avec ce constat : ils mettent des claques, seule maniere de reveiller. Et il est evident aussi que dans leur zone de travail, Israel, ils ont d’excellents resultats de ce cote.
Une difference peut etre avec la galout, particulierement la francaise, l’honnetete. Toute ma belle famille est ‘hilonit, mais elle le sait. Et tout en le sachant, fait probablement bien plus de mitsvot qu’un francais qui se dit “pratiquant”…
Le techouva donc, il ne faut pas attendre qu’elle te tonbe dessus par hasard, a la sortie d’une boite de nuit ou d’un cine.
Il faut d’abord conctater et avouer la “maladie”, seule maniere de se mettre a la recherche de medicament. Evident qu’un “malade” qui s’ignore ne cherchera pas a se soigner.
Pour le reste, je n’ai jamais rien fait d’autre que de dire a haute voix le constat, si facile a faire, d’une institution comme l’eglise. J’ai dit aussi ce qu’en disait la Torah. C’est un peu comme la gay pride a Jerusalem, ce n’est pas a sa place. La avoda zara a Rome ou Paris, on peut s’y attendre, mais ici, assouuuuuuur !
A force de tout emballer dans de l’ouatte, tu finis toi meme (’hvS) par tomber dedans… Ce n’est que perte de temps… et d’identite…
5 décembre 2007 at 14:06
Si toutes les lois de la Torah sont applicables de tout temps, comme tu le dis, pourquoi tu ne commence pas à reconstruire le Beth Hamikdach, pourquoi tu ne sacrifies pas un agneau tous les matins pour apporter ton Korban Tamid ?
Tu te réfugies derrière la Torah pour faire passer tes idées, c’est bien, mais sans aucune preuve.
Tu juges les gens et tu les parques dans des catégories, les religieux français pourris, les ‘hilonim super de ta belle famille, les juifs français, les israéliens, les bons juifs, les autres…
Bref, cette discussion, nous l’avons déjà commencée il y a 1 an et demi, ces dérives, je les ai déjà dénoncées dans ces colonnes, et je constate que rien n’a changé.
Je crains de devoir faire comme d’autres avant moi, aller respirer un peu d’air frais sous d’autres latitudes.
5 décembre 2007 at 14:21
je ne vais pas t’expliquer les inyanim du troisieme Temple, tu dois les connaitre… et tant qu’Il n’est pas la, difficile pour apporter les korbanot…
en effet, je me “refugie derriere la Torah”, mais j’essaye chaque jour que ce soit pour le meilleur, d’autres font le choix du pire, a se demander quelle Torah ils etudient, peut etre…
n’hesites pas a me demander des “preuves” comme tu dis, precise ta question, la reponse, si je la connais, te sera donnee avec plaisir. juste, ne balance pas un truc comme celui-la sans approfondir, creusons ensemble si tu veux, et reouvrons la masseret avoda zara ensemble, vu que c’est le sujet du moment, qui semble te chatouiller.
amusant, oui, tu es amusant. tu passes aujourd’hui, SANS NULLEMENT le denoncer, du temps a faire je ne sais quoi sur un blog qui critique ouvertement “Mea Shearim”, a lire entre les lignes, la Torah, vu l’ignorance qui se cache derriere ces mots.
tu as fais tes choix de vie, ils ne sont pas trop contraignants, et tu decide, surtout, avant tout le reste, de passer du temps a endormir et dorloter, probablement pour te justifier a tes propres yeux.
tu as compris il y a un an et demie (apparement avant meme que houmous n’existe, vu que cree il y a un an et un mois) qui j’etais, mais as-tu compris pendant ce temps qui tu es ?
je recapitule donc, si tu veux des “preuves” (ca veur dire ?) demandes les, et pour ce que est des phrases type “Je crains de devoir faire comme d’autres avant moi, aller respirer un peu d’air frais sous d’autres latitudes”, surtout n’hesite pas, nous n’avons pas besoin de guet entre nous. ce n’est par contre pas la premiere fois que tu balances ca ici en un an, et t’es toujours la pour l’ecrire… ca manque de rigueur tout ca
5 décembre 2007 at 15:41
Ce qui me chatouille, comme tu dis, et maintenant je comprends mieux ta confusion, c’est que tu confonde le Talmud et le Choul’han Arou’h.
Etudier la masseret avoda zara c’est très bien mais en tirer des conclusions c’est très dangereux.
Le Talmud ne tranche pas la Loi, et tant que tu ne pourras pas me montrer clairement une loi dans le Choul’han Arou’h qui vienne corroborer tes dires, tu n’as pas de preuve de ce que tu avance avec tant de prétention.
Pour ce qui est de ma relation avec Drzz ou Miguel, j’ai clairement défini le cadre dans lequel je conçois notre relation :
Post du 03.12.2007 :
« Le tout est de savoir si, clairement, il est envisageable qu’il puisse y avoir parmi les chrétiens des personnes qui sont sincèrement attachés à l’intégrité et à la légitimité des juifs sur la terre d’Israël, des juifs en tant que dépositaires du monothéisme originel et original et la terre d’Israël comme le foyer et la terre de ce peuple.
Si des chrétiens se reconnaissent dans ces sentiments à l’égard des juifs et d’Israël, si donc ces amis chrétiens existent, alors ils ont pu se sentir attaqués dans l’article de Houmous qui était un peu radical même si le « contentieux » (politiquement correct) entre l’église et les juifs, est bien réel.
Même si les juifs ont toutes les bonnes raisons d’être méfiants des faux amis, il faut quand même savoir, quand des chrétiens déclarent publiquement leur attachement à Israël (le père comme la terre), quand ils prennent sa défense à contre-courant, quand ils déclarent que cet engagement est désintéressé et qu’il ne dépend pas d’une union tactique contre un ennemi commun mais avant tout de la défense de valeurs communes, il faut savoir, alors, tendre la main, construire un pont et réaliser concrètement le chalom. »
Je n’ai pas encore eu de réponse de leur part sur le sujet mais j’ai cru comprendre que Miguel tenait à exprimer clairement sa position très bientôt dans un article, pour Drzz, je pense qu’il saura aussi poser ses prises de position.
Dans l’attente, et au vu de ce que j’ai déjà lu de leur articles respectifs, je ne vois pas pourquoi je ne leur accorderai pas le bénéfice du doute.
Pour ce qui est de l’amalgame qui concerne Mea Shearim et les orthodoxes, beaucoup de juifs sont aussi ignorants en la matière, et en tant que juif « orthodoxe » je compte bien contribuer à faire changer les idées reçues.
Trop de gens pensent qu’être religieux n’est pas compatible avec être ouvert aux autres, tolérant et respectueux, et avec tes propos tu ne fais que les conforter dans ces préjugés.
Un an ou un an et demi ? Quelle question !
Peu importe, ce débat a déjà eu lieu.
Et si je suis revenu sur Houmous c’est uniquement dans l’espoir que les choses pourraient bouger, ne serait-ce que d’un millimètre. Ce n’est pas le cas.
Kol Touv
5 décembre 2007 at 16:07
J’attends moi aussi de lire la reponse de Miguel, pour drzz, je ne me fais pas trop d’illusions, vu l’historique.
Comment te definis tu comme juif orthodoxe ? Qu’est ce que ca veut dire pour toi ? Il semble qu’ici aussi, il y a nombre d’interpretations.
Un juif pratiquant n’est pas, non, ouvert a tout, en tout cas a ce a quoi tu fais reference. Le juif pratiquant est justement, malheureusement, celui qui fait peur, vu l’impression de contrainte qui entourre sa vie.
Le juif pratiquant ne fait aucune concession, il avance, il ne reste pas sur place, ne fut-ce qu’une heure.
Ce n’est pas en etant tolerant, dans le sens generalement entendu, que tu montreras qu’en effet, un juif pratiquant a une rigueur, a compris, et avance.
Mais la ca deviendrait perso, donc passons…
Il me semble, au sujet de la Loi, que c’est toi qui confond. La Loi orale n’est pas le shoul’han aroukh, encore moins le resume que presque tout bon juif a lu une fois, encore mois un yalkout Yossef. Ca, ce sont des resumes, des kitsourim… tu comprends ?
Pourquoi ? Tu etudies dans le Shoul’han arou’h toi ? Avec le Tour etc. ? Parceque si c’est le cas, avec les mefarshim, tu auras surement deja compris qu’il est bien mieux de passer d’abord a la Source, a la Mishna, au Houmash, ensuite a la Guemara, aux commentateurs, etc…
Je suis plutot d’idee brisker sur ce coup-la, d’abord connaitre parfaitement le ‘Houmash, la Mishna, et avec ca en main, l’idee de la Loi sera bien plus claire.
Donc, la Loi est dans le Talmud, comme tu dis, meme si l’esprit est plus difficile a comprendre, c’est la dedans que tu apprendras a comment marcher
Pour finir, pour ce qui est de faire bouger les choses, la comprehension est difficile, t’ayant deja explique mainte fois ce que c’est que Houmous. Qui sait, peut etre qu’a cote de ca j’ai un site de Torah qui fonctionne bien ?
Mais sur les sites de Torah, beaucoup ne viennent pas. Je profite donc de temps en temps de houmous pour mettre des baffes, certains restent, d’autres fuient, pas gai les baffes, pas gai, pas facile d’etre juif… restons donc comme une non-juif, plus facile encore, avec des non-juifs, c’est de la bonne bouffe au yetser arah…
Ah oui, je n’imagines pas qu’il y ait un non juif, musulman ou autre, qui se soit fait remballer de Houmous, le blog de l’admin de Mea Shearim, comme dirait l’autre.
Mais oui, j’ai un probleme avec l’eglise, j’aime pas son histoire, je trouve ses bases a pleurer, j’aime rien la dedans. J’ai le droit de le dire non ?
Mais je mets quiconque au defi de trouver un mot de moi qui exprimerait une haine quelconque pour un chretien en temps qu’homme, ou un musulman en tant qu’homme, ‘hvS .
Je suis donc assez heureux que ceux qui j’ai defini comme “grenouille de benitier” soient partis ailleurs, ceux qui expriment aveuglement un soutien a une institution qui n’est pour moi rien d’autre qu’une grosse arnaque sanguinaire, un truc qui disparaitra tot ou tard, la machine est en marche, vu le nombre d’eglises qui se transforment en usines ou boites de nuit…
Mais encore une fois, vu qu’il faut etre lourd et se repeter, j’ai des amis chretiens (enfin…), musulmans, meme juifs, et ca se passe tres bien. Mais qu’on ne me balance pas les histoires de l’acrobate ou d’un quelconque pape ici, cette odeur de souffre m’enerve au plus haut point.
Voilaaaaa,
Kol touv a toi aussi, ‘hag Samea’h
5 décembre 2007 at 16:28
Charabia. Un bon juif religieux comme toi qui dit autant de contrevérités au sujet de la Torah. Désolant.
Sans compter que ces inepties constituent une Avera : Le ‘Hiloul Hachem, donner aux non juifs l’occasion de salir le Nom d’Hachem, en tenant des propos en Son Nom, que des profanes pourraient penser tout droit sortis de la Torah, telle qu’elle a été tranché (Psak Din), à partir du Talmud et de ses nombreux avis, dans le Choul’han Arou’h.
Il n’en est rien.
Ta position de bon juif religieux devrait t’inciter à plus de distance, de recul, de nuance, de tact, d’écoute, de raison, de tant de choses…
Je te laisse donc continuer à mettre des baffes à qui tu veux.
5 décembre 2007 at 16:59
LOLLLLL vous m’eclatez les mecs…. serieux… quand sa chauffera severe, appalez moi en renfort….
pour la defense d’Admin et concernant les allusions d’Ofek sur le Hilloul Hachem, il serait bien que tu relises certains de tes posts…
y’a des jours franchements….
5 décembre 2007 at 17:04
tiens, tu ne detailles pas les contres-verites, surprise…
et si c’est du ‘hiloul Hashem que de dire que l’eglise est une crasse avec pour histoire des crasses, faudrait justement que tu te replonge, ou te plonge enfin dans l’etude. houmous est un site visite par une enorme majorite de juifs, et j’avais plus ou moins en tete que les deux non-juifs qui frequente (ou frequentaient) ce site pouvaient entendre mon avis sur la question.
pour ce qui est du ‘hilloul Hashem, un type comme toi que se definit comme orthodoxe reviendra, on sait toi et moi de quoi je parle.
pour ce qui est du tact, en un an et un mois, j’en ai vraiment use sur ce site, j’ai entendu, enfin lu, tout et n’importe quoi de ce que des juifs qui se trompent peuvent avoir de plus triste a dire… allez, combien, 5 fois j’ai mis un peu le balagan ?
toi qui grand fan du shoul’han arou’h, (pas du kitsour j’imagines, t’es orthodoxe comme tu dis), jettes un oeil a ce que ce que ca veut dire pour un juif de regarder un autre juif faire une avera sans rien dire… epates moi en trouvant la page…
“Ta position de bon juif religieux” ce n’est pourtant pas ce que je laissais transparaitre dans mes posts, au point ou un drzz semblait tomber des nues en l’apprenant, et on ne pourra pas dire qu’il ne me lisait pas…
Donc tu as du boulot, entre je ne sais quoi, tu ferais bien de deja ouvrir ton shoul’han arou’h (j’insiste, mais pas le kitsour) que je suis certain que tu as chez toi, et apprendre sur les notions d’avoda zara, de ‘hiloul Hashem, et de tout ce qui fait ton quotidien, vu que tu es un juif orthodoxe…
difficile de ne pas tirer de generalites de tout ca… c’est vraiment la campagne hein ?
5 décembre 2007 at 17:07
@ Ofek c’est quoi ton blog???
5 décembre 2007 at 17:11
ah oui, Ofek, pour me repeter…
Quand tu allumeras ce soir les nerot… n’oublies pas que nous fetons la victoire, avec L’AIDE d’Hashem, contre ces grecs, qui nous adoraient tellement une fois assimiles, MAIS AUSSI sur tous ces juifs qui aimaient eux ausse tellement etres assimiles…
faisons simple donc, commencons par comprendre pourquoi Hanouka…
puree, quel monde…
5 décembre 2007 at 17:26
Ouaf Ouaf est sorti faire son pipi ?
@ Esther : http://www.surlautrerive.com/
Brou’ha Habaa
5 décembre 2007 at 17:36
Com bloqué !?
5 décembre 2007 at 17:47
c’est qui Ouaf Ouaf ??????
5 décembre 2007 at 19:19
Intéressant de vous lire, il semble que dans le judaïsme comme dans le christianisme nous retrouvons différant façon de concevoir notre foi.
Admin j’aise de comprendre votre difficulté (pour ne pas employer un terme trop fort) avec l’église. Mais il me semble que cela se dirige contre l’église catholique et son conducteur alors que ce n’ai de loin pas le seule mouvement. Il est vrai que l’histoire du christianisme n’est pas reluisante, mais comme pour le peuple juif il y a toujours eu un reste qui a traverser les temps et qui a aimé son D.ieu de tout son cœur de toute sa force et son prochain comme lui-même. Je pense que c’est chez ces gens la que vous trouverez des personnes qui vous respecterons profondément.
Salutations Fredo
5 décembre 2007 at 20:07
bonne remarque Fredo.
Il est clair que je connais moins l’histoire de l’eglise orthodoxe, par exemple, meme si je sais que l’Europe de l’Est a une belle tradition d’antisemitisme, je sais aussi que presque au meme titre que les juifs, sous le communisme, cette eglise a ete pourchassee…
sinon, c’est peut etre une erreur, mais je met en effet le visage du Vatican sur les croisades, l’inquisition, etc. Meme si l’Est n’a jamais ete en reste de pogroms en tout genre.
quand bien meme, je parlais en general de la chretiente, plus precisement des autorites chretiennes.
il y a probablement beaucoup de choses a apprendre, peut etre meme des excuses a trouver, mais j’avoue humblement ne pas en faire une priorite, l’analyse, meme superficielle, m’en a plus ou moins dissuade.
pour finir, j’ai une certaine “amitie” pour les coptes. je connais quelques familles en Egypte, et meme si ils ont en general cette croix tatouee entre le pouce et l’index, cela ne m’a pas empeche de partager avec eux leur desaroi quand a leur situation…
beaucoup est probablement a dire…
5 décembre 2007 at 21:12
Eli, semble que ouaf ouaf c’est toi, c’est un peu la maniere de l’orthodoxie patos de s’exprimer chez les juifs, chez les patos par contre, il reste assis et remue la queue… mensonge, quand tu nous tiens…
En parlant de mensonge… pour quelqu’un qui se dit juif orthodoxe, j’ai toujours ete surpris de voir sur son site un montage de Sego Royale en femme nue… il a fait un effort ses derniers mois, et a retire la photo du Rabbi de loubavitch qui se trouvait a cote… ca doit etre ce qu’on appele aux States l’orthodoxie liberale…
5 décembre 2007 at 21:48
Admin : bah ca me conforte dans mon sentiment vis a vis de ce Ofek alors, deja lorsque je l’avais mouché a nos premiers echanges verbaux de l’epoque ou il ecrivait ici, je le trouvais plutot neuneu sur les bords, mais tu m’avais fait la leçon de morale soit disant faut etre sympa avec lui patati et patata…
au final, il ferait mieux d’essuyer la morve qui lui coule du nez.
quand on ne sait pas s’exprimer on SE LA FERME !!! pourtant pas compliquer ca…
Ofek : quand tu seras de passage au pays, fait moi plaisir, previens moi, juste histoire qu’on se croise et que je te colle ma main dans la tronche histoire de voire si tu la ramene autant en vrai que sur le net…
maintenant le pestiféré, t’es gentil, tes blagues a deux balles et des discours pourris tu les balances sur ton blog a 2 lecteurs par mois et tu laches la grappe aux gens qui s’eclattent…
t’as dut etre traumatisé dans ta jeunesse, tu devais etre le gars qui foutait les soirées en l’air ou un truc dans le genre, c’est pour ca que maintenant que t’a pris deux grammes de conscience et 1 gramme d’etude judaique tu te permet de te prendre pour un erudit…
en clair tu fait tache dans le paysage.
tes futures insultes et comparaisons ou allusions a cet animal qui as sauvé tes miches lors de la sortie d’egypte tu te les gardes ou tu me les balances via mail, ca n’a rien a faire ici aux yeux du publique, mais je me devais un droit de reponse a ton arrogance
maintenant, si le fait que je prenne partie et que je soutienne Admin dans ses commentaires te derange, c’est ton probleme, pas le miens, j’ai le droit d’etre en accord avec lui, il me semble, par contre les gars comme toi aux raisonnements du donneur de leçon et se prenant pour THE RABBI, me filent la chiasse, tes discours moderateurs ou pseudo objectifs et moralisateurs sur ce qu’est ou n’est pas un juif, tu te les carre ou tu veux, quand on est pas capable de montrer l’exemple mais qu’on se permet de precher la bonne parole, on la met en veilleuse et on regarde son reflet dans un mirroir avant d’agir.
quand tu auras muri, on en reparlera… a priori c’est pas demain la veille…
5 décembre 2007 at 23:08
Etes vous toujours en train de savoir qui est juif ou pas juif?
Meme Britney Spear (ou Shake Spear, je ne saisplus!) disait “etre ou ne pas etre telephone la question”
Bon! a qui dois je telephoner, a la Knesset ou a la cour supreme, ou a vous tous en train de vous creper le chignon!
5 décembre 2007 at 23:12
$penderz : non non, t’inquietes, c’est une histoire juive, ca risque de durer des lustres….
5 décembre 2007 at 23:16
אלי …ha tu me rassures! Moi qui suis pas juif j’aime les histoires politiques juives.. et je suis sur que tu ne les connais pas!
5 décembre 2007 at 23:22
Eh bien pour un site d’info là vous faites fort !!
Insulter être grossier !!! bonjour
Vous devriez avoir honte qui plus est en cette merveilleuse fête de Hanouka!!!
5 décembre 2007 at 23:25
Rachel.. que t’arrives-t-il ? quelqu’un t’as marche sur le pied? racontes….
5 décembre 2007 at 23:27
scoop a propos qui est juif?
Bono du groupe u2 l’est ; sa mere l’est ..et il vient de le decouvrir grace a un stand de louba a Manhattan qui mettait les tefilines aux juifs qui passaient. Bono s’est arrete et commence a parler avec le jeune de habad et lui dit “je suis a moitie juif mais je n’en sais pas plus”
et la coup de theatre il explique que sa mere est juive mais qu’il ne savait pas que du coup il etait lui aussi donc explications halahiques du jeune,,,je passe et Bono a decide de commencer a aller ecouter des cours de thora chez les habad la suite a un prochain numero ou lorsqu’en en verite j’en serais plus sur la suite des evenements
$penderz allez racontes nous des histoires politiques juives, c’est drole au moins?
5 décembre 2007 at 23:33
Il a bien appele un de ses disques : the Joshua tree, peut-etre qu’il la sentait venir. Maintenant si Bono ne nous invite pas a sa brit et a sa bar-mitzva, on se vexe!!!
5 décembre 2007 at 23:33
Rachel, qui a dit que c’est un site d’information ? Houmous rime-t-il avec information ?
Bono est juif… puree, je le savais depuis sunday blody sunday… lol
5 décembre 2007 at 23:58
Esther demandes: “$penderz allez racontes nous des histoires politiques juives, c’est drole au moins?”
Merci, merci. encore! encore….bon bon d’accord!
Voici donc mon histoire juive preferee:
Le jour apres l’independance d’Israel (Amen!) les politiques s’inquietent de comment construire ce nouveaux pays qui n’a pas un sou!
Un politique isralien s’ecrie “J”AI UNE IDEE!”
Les autres politiques lui disent “allez racontes”.
Ce politique dit: “il nous faut declarer la guerre aux Etats Unis”
Les autres: “t’es fou!”
Le politique: “non, on declare la guerre, on perd la guerre, et les USA reconstruisent notre pays! et voila la construction d’Israel sera GRATUITE!”
Les autres: “mais! mais….mais et si ont gagne?”
6 décembre 2007 at 9:33
$penderz j’ai adore! si tu en connais d’autres j’suis preneuse!
bonjour a tous et excellente journee !!!
je reitere mon appel a Yehoudi, franchement ce mec la, il manque sur le blog!
6 décembre 2007 at 18:25
Encore! encore!….bon bon d’accord.
Un helicoptere israelien va au secours d’un pilote qui revenait du Caire (devines pourquoi) dont l’avion a amerit en catastrophe. Le pilote de l’elico vadrouille, cherche et cherche …et hop trouve le pilote de l’avion en vie et le recupere.
Mais l’helicoptere n’a presque plus d’essence, et comme la 6eme flotte americainne se trouve dans eaux du coin. Le pilote d’helicoptere a 2 choix: il s’ecrase en mer ou atterri sur le porte avion americain. Bon..il atterri sur le porte avion et se retrouve entoure par les marin fortement armes.
Le caitaine du porte avion dit au pilote d’helicoptere:” t’as quand meme du culot d’atterrir un porte avion appartenent a la premiere puissance mondiale!”
Le pilote helicoptere israelien gardant son calme: “Quoi? quoi? je croyai que ce porte avion etait un des notre! desole”
6 décembre 2007 at 18:42
$penderz bon hum je crois que ca suffit hum merci merci c’est sympa de ta part, il y a longtemps que t’es reveille?
6 décembre 2007 at 18:46
oui. ici il est que 9 heures du matin
6 décembre 2007 at 18:50
alors dis moi comment ca se passe pour l’allumage des bougies de hanouka vous avez un jour de retard? ou c’est pareil?
6 décembre 2007 at 18:57
je sais on m’apelle la lourde a ne pas confondre avec notre Dame du meme nom mais j’ai decide regulierement de renouveller mon alliance avec mon frere yehoudi because je veux qu’il revienne sur le blog alors Yehoudi si tu continues a nous lire nous t’attendons !!! Je ‘t’attends !!
7 décembre 2007 at 2:18
Esther…je n’en sais rien a propos des bougies pour l’hanouka truc…..je ne suis pas juif moi! Par contre je peux t’expliquer l’arbre de Noel avec la creche et la meilleure facon de manger un petit cochon grille au gros sel! cela t’interresse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
7 décembre 2007 at 2:19
En ce qui concerne le Yehoudi, je n’en sais rien non plus…on n’a pas eleve les cochons ensemble!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
7 décembre 2007 at 15:35
Esther
Pour Yehoudi,il me semble qu’ il a pris un congé sabbtique à mon regret mais les insultes d’ un seul l’ ont beaucoup bléssé. peut être aussi le coté intrensigeant d’ autres.
Mias je ne suis qu’ un goy alors pourquoi je mêle d’ histoires entre juifs.Yehoudi est un type et je serais très content de relire sa verve.
7 décembre 2007 at 15:43
grandpas, un conge shabbatique c’est 7 ans tu ne vas tout de meme me faire croire qu’il va reecrire sur ce blog en 2014/15 Non! ca me rendrait trop triste
que celui par lequel il a ete blesse s’excuse et lui demande de revenir et ceci avant kippour s’il vous plait!
Quant aux intransigeants, ils peuvent continuer a l’etre mais en apprenant la diplomatie
Grandpas tu fais bien de te meler et tu en as le droit a tres bientot moatse shabat sur houmous parce que la, vraiment je suis super en retard
bizzzzz Granpas!
8 décembre 2007 at 21:35
j’ai retrouve Yehoudi sur drzz , celui ci( drzz) s’explique et donc donne des explications sur l’amitie judeo/chretienne suite aux “disputations” sur houmous. En fait, il nous explique sans aller dans “la halaha chretienne” que notre amitie serait essentiellement basee sur des memes projets economiques pour une libre circulation des biens, capitalisme etc..
il est vrai que je suis et prone une mondialisation sous cependant certaines conditions, qui nous sont une fois de plus revelees par la thora.
Mais il est vrai aussi que je n’en suis pas plus copine avec Dubbai, ses expplications( ceux de drrz) manquent de profondeur et surtout ne revelent pas la verite de ces amis chretiens a Israel. il n’en developpe qu’une partie, en individaualisant sa theorie et la, personne ne peut le contredire.. Qui n’a pas d’amis chretiens et meme musulmans et druzes?. la tentative de justification a ete savamment deplacee sur un terrain individuel afin de s’attirer les sympathies de tout a chacun.identifiant du discours par rapport a sa prope experience de vie..
8 décembre 2007 at 21:47
oh mais tu sait il n’y a pas que Yehoudi chez drzz, il y a egalement, Thierry, gilgoul…. et surtout notre grandpas, qui y declarait le 5/12/07 a 14h16 son souhait de vouloir changer lui aussi de cremerie….
8 décembre 2007 at 21:55
Eli ca, je peux comprendre!! quand tu commandes des yaourts sur houmous et qu’ils arrivent 1 mois apres, marques d’une date d’expiration de plus de 3 mois alors, tu n’as plus qu’une solution: changer de cremerie!
pour gilgoul il suffit d’etre patient, il est oblige de revenir non?!
Thierry je ne peux pas en parler mais, les thierry si j’en crois le livre ” choisissez un prenom a votre enfant” sont impulsifs, soupe au lait mais fideles donc attendons qu’il se calme
quant au Eli hum hum …
8 décembre 2007 at 22:47
Eli
Je suis toujours là , je dois dire que le départ de Yehoudi m’ a beaucoup atristé mais je dois avouer une certaine difficulté à vous quitté car vous êtes sympathiques à part un “Djinn”.
Esther
Et pour Jean Paul Sagittaire ascendant scorpion.
8 décembre 2007 at 23:03
Ah !!!!lui , celui qui avait ecrit sur drzz “les autres c’est l’enfer!” et bien ils l’ont brule, oupsss parti en fumee! aucune chance qu’il ne vienne sur houmous et en plus pour la petite histoire il avait les mains sales alors..
Grandpas as tu le bouquin de Tobie Nathan sur les Djinn: “Nous ne sommes pas seuls au monde”? lis -le il est excellent et tu verras qu’ici, a part quelques illumines version ,hanouka, il n’y a pas de Djinn..
et surtout ne quitte pas houmous les poetes sont d’une espece tellement rares que ce serait vraiment dommage ..
8 décembre 2007 at 23:09
Esther
Voici ce que j’ avis écrit,il y a quelques temps
Isolée parmis les barbares
Sécouée,déchirée par des geux
Rejétée par des calculateurs hideux
Agenouillée,voudraient la voir des lâches
Elevée par le courage des ses enfants
Libre,fiére tu seras toujours éternelle
En espérant que tu apprécies et merci pour le compliement
8 décembre 2007 at 23:25
Grandpas c’est pour Jeanne ?
8 décembre 2007 at 23:33
Quelle Jeanne ?
Non un acrostiche
8 décembre 2007 at 23:43
je pensais a D’arc ,pas l’actrice l’ex femme de delon, l’autre brulee sur le bucher..
8 décembre 2007 at 23:48
Esther
Non ils s’ agit comme je te l’ ai écrit d’ un acrostiche et si tu lis les premiéres lettres de chaque strophe cela forme un mot,ici Israël.
Quand à Jeanne d’ Arc,elle n’est la Sainte Patronne que de la France.
9 décembre 2007 at 0:04
Ah bravo Grandpas!
Gaillard batailleur au bord de la seine
Raleur et rieur,
Ami de la liberte
Navigant sur la toile des temps modernes
Dineur et buveur amoureux de vivre
Puisant son savoir dans tous les ecrits
Assoiffe de science et de poesie
Souriant aux bons mots de ses amis.
9 décembre 2007 at 0:08
grandpas c’est apres que je me suis apercue que c’etais un acrostiche et oui j’aime oui j’aime vraiment!!!
9 décembre 2007 at 0:10
c.rahamim
Bravo!
Onne me l’ avait jamais fait ,merci!
9 décembre 2007 at 9:46
à quand la finale Grandpas /c.rahamim ?
Esther, tu le fais exprés ? ;D
9 décembre 2007 at 12:11
et toi Joel a quant une petite poesie swinguee?? J’attends!
9 décembre 2007 at 12:34
j’avais bien envie de répondre à la question, mais comme elle est suivie d’une injonction …..
9 décembre 2007 at 12:49
moi pas comprendo no revellate !
9 décembre 2007 at 13:52
Joël
Il n’ y pas de compétition juste un respect mutuel
Un autre acrostiche pour Esther et c.rahamim
Déroulant inlassablement
En coupes inégales la vie
Soufflant le chaud et le froid
Tourmenteur insatiable
Initiateur pervers et lâche
Ne se souciant que de lui
9 décembre 2007 at 13:55
Sinon;il y a celui ci
Rouges sont les tulipes
Rouges sont les roses
Rouges sont les coquelicots
Rouge est le sang sur les murs
Celui des hommes fusillés
Celui des résistants suppliciés
Il reste en pétales séchés sur la pierre
Il est devenu une fleur,celle du mal
9 décembre 2007 at 15:04
@ Grandpas.. cadeau de hanouka
Galopant virtuel sur les ondes du net
Rageant contre les injustices de l’ere Hertzienne
Affectionne par la belle aimee du Roi de Perse
Nerf de tous les combats sur houmous.net
Debordements d’amitie d’une israelienne inconnue
Pour une prose des plus parfaites et jamais perverses
Ah! si je m’ecoutais, de confiture de lait je couvrirais l’ecran de mon ordi nu
Sussurant a l’oreille des sourds des mots de toi seul connus
9 décembre 2007 at 15:11
Esther
Je vais finir par rougir à mon âge se serait un comble merci à tous les deux.
9 décembre 2007 at 15:15
OHH!! c’est chauddddd. !
9 décembre 2007 at 15:15
Esther
J’ avais écrit un petit conte pour mes enfants,le voici
Le loup devenu lent ne court plus après les enfants
Le loup devenu vieux a appris un métier pour enfants
Le loup devenu sage a fait ami ami avec les parents
Le loup mon ami est devenu mon voisin
Le loup mon ami est grand pâtissier
Le loup mon ami expose de sublime gâteaux
Il y en a des ronds à la crème de banane
Il y en a des trapézoïdales à la mousse de marron
Il y en a des roses, noirs et jaunes comme des petits gants
Le loup mon ami même âgé aime toujours son vieux métier
Le loup mon ami n’ est pas sénile et toujours coquin
Le loup mon ami n’ aime toujours pas les garnements
De vilains bambins n’ ont peut être plus de mains!
9 décembre 2007 at 15:24
@ Admin que veux- tu? tu nous as rendu poetes!!!!!!!!!tu aurais pu appeler ton blog “la reine de Saba” ou “il fait chaud a la maison” mais avec Houmous. net on est obligatoirement aspire par la poesie et les alexandrins en tout genre
ps. ceci dit ,ceux qui ne sont pas egyptiens ne doivent pas se sentir exclus!
9 décembre 2007 at 17:23
@ Joel pour toi aussi y a pas de raison et en plus c’est plus court
Juvenile assoiffe d’honnete et de verite
Or et diamant n’ont aucune prise sur ton esprit pur
Eblouissant sur le web de houmous que tu t’empresses de savourer
Liaisons nullement dangeureuses s’il en est, de ton coeur swingant sur l’Ouhr
9 décembre 2007 at 17:29
Et ben dites-donc!
9 décembre 2007 at 17:44
C. Rahamim des que tu vas nous raconter tes histoires je te promets que je t’ecris quelque chose bien que le . va me poser un petit probleme…
9 décembre 2007 at 17:49
Un point pendant la lecture d’un poeme ça peut etre…..ça peut etre un petit postillon .