La puanteur de l’enfer…
C’est correct comme « débat du jour » ca, non ?
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L’ancien Grand Rabbin sépharade d’Israël, Mordechai Eliyahu a déclenché une polémique la semaine dernière, lors de l’un de ses cours, où il déclarait que des synagogues du mouvement libéral et du mouvement réformé, ‘’ souffle la puanteur de l’enfer'’.
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:-)
Envoyé par William
21 novembre 2007 at 9:19
De quel droit ce Rabbin parle t ‘il ainsi des autres ? la puanteur de l ‘ enfer !! mais un juif est un juif non ? peut importe le degré de ses croyances ….. ce Rabbin est il extrémiste par hazard ? et est ce qu ‘il a été sentir cette odeur pour sortir des conneries pareilles ????
21 novembre 2007 at 10:17
Eh ben y’a air-wick!!!
Mais sans rire, il aime bien creuser des fosses ce monsieur!
21 novembre 2007 at 10:30
Le Rav Mordehaï Eliyahou est l’ancien Grand Rabbin sépharade d’Israël. Il est considéré comme l’élève du Ben Ish Häi, que son mérite nous protège, un des plus grands kabbalistes d’Irak du siècle dernier. Le rav Mordehaï Eliahou est un géant de la Tora qui prend ses responsabilités. On ne peut pas tout dire, tout permettre, tout accepter sans mot dire. Vous, lecteurs de Houmous, n’acceptez pas l’aveuglement politique de la gauche… N’acceptez donc pas un tel aveuglement en ce qui concerne les questions de religion !!! On peut être juif et ne pas pratiquer les mitzvot, par ignorance ou par inconscience, mais venir et dire: “la Tora ne me plait pas comme elle est et je décide de la modifier”, autrement dire le discours réformiste, c’est une ineptie… Qu’un juif prenne la voiture shabbat, soit, mais qu’il affirme “c’est un commandement de Moise sur le Har Sinai que de prendre sa voiture le Shabbat”, non !!… Donc, le rav Eliahou a plus que raison de mettre les points sur les i… Les réformistes sont à rejeter avec la plus grande virulence !!!…
21 novembre 2007 at 10:59
Je ne suis pas une adepte* du Rav MAIS…
C’est une fin de phrase qui nous est livree en pature j’eus souhaite avoir acces au sujet du cours, et bien entendu a TOUTE la phrase. Je mets donc des reserves sur une eventuelle sentence, reflexion sur ce genre de discours. ceci dit si on s’attache a la linguistique pure de ce qu’il nous dit:
souffle: reference a insouffler, envoyer de l’air, donc ici symboliserait le fait que les mouvements en question repandent un air (idees sur la religion, lois halahiques nouvelles, etc..) qui ont une odeur (definie comme puanteur donc qui ne sent pas bon, nauseabonde)de l’enfer (oppose au paradis)
je comprends qu’il veut juste dire que les idees de ces mouvements si on les suit ne nous amenront pas au paradis mais en enfer.
Reflexion chretienne dommage et il est vrai que le Rav a tout au long de l’annee deblaterer des ignominies sur des sujets tels; la shoa; nos soldats morts etc.. en concept de punition et recompense et ce n’est pas un concept juif..
j’ai utilise consciemment le terme adepte pour parler du Rav car il faudra un jour que je vous en parle. Se developpe en Israel le systeme “GOURoU” cad des rav connus, celebres, reconnus qui utilisent leur charisme et creent de veritables clans autour d’eux..
21 novembre 2007 at 11:11
je le soutiens pour diverses raisons et d’ailleurs je le trouve gentil lorsqu’il parle de synagogue pour désigner leur lieux.
21 novembre 2007 at 11:15
soutenir quelqu’un, c’est lorsqu’ il est pret a tomber??!!)
et tu as raison il reflechit comme un gentil…
21 novembre 2007 at 11:33
Un rabin qui parle comme ca? Ce doit etre une erreur. Ou c’est lui qui est une erreur. Il oublie un peu vite que les liberaux Americains deversent des tonnes de dollars sur Israel. Ca ne le derange pas de les accepter je suppose.
Je ne vais pas sombrer comme lui dans le lachon hara. Ca me met hors de moi ce genre de jugement.
Et ca cree des fosses encore plus grand entre religieux et non religieux… donc entre juifs.
21 novembre 2007 at 11:46
Non ce n’est pas une erreur mais une faute morale a ne pas confondre.
80% des rabbins ont un discours meprisant pour les non religieux a ce sujet rappelons cette celebre phrase du Rav Kook ” il n’y a pas de “hilonim” en Israel car le mot hiloni prend sa racine dans le mot hol _exterieur- et il ne peut y avoir de juifs exterieurs a la knesseth israel cad au peuple d’Israel”
Hiloni pour ceux qui ne le savent pas designe les laics en Israel.
de plus le Rav Kook ( que soit son nom soit beni!!) a souvent repete qu’il n’y a pas de laics parmi le peuple juif; il y a des juifs qui pratiquent des mitsvot et d’autres beaucoup moins
a mediter..
21 novembre 2007 at 11:56
Esther Rapellons également que Rav Kook était fustigé à l’époque par tout l’ancien yichouv en raison de son approche et de l’enseignement qu’il souhtais enseigner à Sion. Il était orthodoxe mais tres sioniste et en accord avec l’étude des sciences profances et cela ne plaisait pas du tout aux barbues de son époque. Tout y est tres bien décrit dans le livre Torah et science.
21 novembre 2007 at 12:11
Tavor - je sais que tu ne l’as pas fait expres - Mais les barbues de l’epoque du Rav Kook n’etaient pas charmantes du tout.
Quand les enfants reviennent a la maison ils ne ramenent pas tous la meme chose dans leurs poches, mais la maman les aime tous - vous pensez bien.
Pareil pour la terre d’Israel, pareil pour nos matriarches. Les enfants sont revenus, il ya du travail mais de grace, pas de place pour la haine ou la jalousie.
21 novembre 2007 at 12:13
oui Tavor, mais rappelons que aujourd’hui encore ca ne plait toujours pas a ces barbus et meme parmi les rabbins qui suivent le rav kook je pense que sa pensee est deformee ils ont retenu juste le cote orthodoxe mais ils ont oublie le sionisme et l’amour pour TOUT le peuple d’israel dont le Rav Kook etait profond anime. A lire ses ecrits!! un Rav ,THE RAV, une pensee a decouvrir a redecouvrir!!!! A etudier!!!!
21 novembre 2007 at 12:22
prenons un exemple : si une équipe de football décide de jouer avec un ballon de forme cubique, en n’appliquant pas les règles du football, est-ce qu’on peut dire qu’ils sont toujours footballeur ? il pourront s’appeller n’importe quel autre sport mais pas footballeur.
les juifs libéraux et réformateurs sont l’antichambre de l’assimilation un point c’est tout !!
alors vous pensez que nos pères s’ils avaient reçu des milliards de dollars ils auraient dû abandonner leur FOI ?
Le fait d’etre juif c’est de respecter à la lettre les commandements Divins et tant pis si on est peu nombreux !!
21 novembre 2007 at 12:25
J’ai suivi dans ma jeunesse un séminaire avec Manitou (Léon Aschkenazi) qui se définissait comme un disciple du Rav Kook.
Garçons et filles étaient mélangés, il reignait dans ses cours un esprit de tolérance et d’intelligence, et il soufflait aussi un certain mysticisme compatible avec la raison. Il nous a parlé de son désir d’une confrontation avec le rav de la Yeshiva d’Aix dont il ne partageait pas l’approche des problèmes de la modernité, et se pleignait à l’époque du refus de dialogue du rav.
Manitou a ramené beaucoup de monde au judaïsme.
21 novembre 2007 at 12:41
FAUX! juif n’est pas une religion. et le fait de l’etre n’implique pas forcement de respecter les commandements divins. et tu utilises dans ta demonstration des mots qui ne sont pas les bons.
par exemple le mot FOI n’est pas en relation dans le judaisme avec la pratique. Nous sommes avant tout un peuple de TEMOINS -par exemple shabbath en est la meilleure preuve celui qui “le garde” temoigne de la creation du monde par Dieu et nous transmettons de generations en generations notre Histoire( pessah,hanoukka, pourim etc..) etre juif c’est avant tout temoigner de l’histoire d’un peuple depuis ces patriaches jusqu’au don de la thora puis la suite de notre histoire..
CONTRAIREMENT aux chretiens qui eux sont une veritable religion basee sur LA FOI (on m’a dit que Marie etait vierge je le crois etc…)
Sache egalement que 3 piliers soutiennent le peuple juif dans son integralite.
- la terre d’Israel
- la Thora d’Israel ( relatif a la religion)
- l’amour du peuple d’Israel
et chaque juif developpe un ou pluiseurs de ces attachements lorsque tu reunis les 3 comme le Rav Kook par ex alors t’es un vrai Tsadik
mais etre plus attache a un de ces piliers plus qu’a l’autre ne fait pas de toi un meilleur juif que l’Autre..
Apparemment tu possedes le pilier Thora te restes a developper
Aavat israel (amour du peuple, du prochain tel qu’il soit) te rappelles tu la prire de Kippour qui doit y participer ?? relis la et reviens vers moi !
21 novembre 2007 at 12:42
je m’adressais a JOJO!!
21 novembre 2007 at 12:44
Esther D’un autre côté je me suis dis que tout ces hyper-traditionnalistes à la noix ont peut être dégouté des millions de gens à la vrai pratique du judaïsme. Autant les mouvements réformateurs ont conduits à une assimilation affolante. Autant les black orthodoxe ont crée un environnement, un étaux, une manière d’être qui ne donne pas envie de rentrer dans leurs mouvements. Si des millions de juifs sont éloignés c’est peut être un peu (un peu) de leur faute. Surtout en Israël ou parmis eux il y en a qui ne sont pas des symboles d’intégration, de travail et de tolérance.
Mais heureusement je sais que parmis l’otrthodoxie il y a des gens qui sont ouverts tout en conservant la tradition. Qui ont sus garder une certaine éthique sans qu’elle sois poussée par le fanatisme ou l’obscurantisme.
Il existe des gens tres bien parmis les pratiquants lambas mais qui ne font pas parler d’eux et se montrent pas, sont discrets. Il y a des vrais rabbins qui sont de véritables génies, exellents dans de nombreux domaines, qui ne sont ni des gourous ni des baba.
Personnelement je ne doute pas de l’érudisme de tout ces grands Rabbins, tout ces grands dirigents de mouvements, parce que je n’ai pas suffisemment étudié la question.
Mais parfois je me dis que l’on grossis fortement et qu’on attache une importance vraiment essentiel à des enseignements qui sont finalement peu crédibles.
21 novembre 2007 at 12:55
beinh voyons…
on est juif parcequ’on a recu la Tora ou parcequ’on aime le houmous ?
on a recu la Tora apres l’avoir acceptee, sorry, mais c’est valable pour nous aussi…
alors il est evident, surtout dans la communaute francaise, que des qu’on rav fait un shiour mixte, waw, tout le monde il est content.
c’est evident aussi, comme on l’entend tous les jours, qu’il y a des gens tres gentils et tout et tout qui ne pratiquent pas les Mitsvot. soyons honnetes, il y en a bien plus encore chez les goyim…
et faudrait aussi, s’il vous plait, ne surtout pas emettre de critique vis-a-vis d’un juif qui ne pratique pas, par betise, ignorance, ou de maniere volontaire, la Tora, parcequ’a ce moment, ca fait vraiment fasho…
drole de monde en verite, la Torah est notre Loi, on n’a droit a Eretz Israel qu’a la seule condition de la pratiquer, un point c’est tout.
si vous passer votre temps a chercher la petite bete chez les orthodoxes, pour justifier votre ignorance volontaire ou pas, c’est certain, vous allez en trouver des tonnes.
la seule maniere de trouver Hashem, et de vous approcher de la Tora est de faire comme Avraham, Le’h Le’ha, faire les choses pour vous memes… vu que la Tora et le monde ont ete cree pour chacun d’entre nous…
passer son temps a jouer les concierges et a se mentir, je ne vois pas qui ca a fait avancer dans le vie…
:-)
21 novembre 2007 at 13:00
Juste Tavor!! j’ai beaucoup de sympathie pour les habad ( encore qu’ils commencent a adopter une deviation chretienne avec la resurrection du Rabbi)et je peux te dire que je suis sur que le Rabbi n’y est pour rien et que je suis meme persuadee que ca devait etre un des messies en puissance que Dieu nous envoie a chaque generation
les Braslav aussi! interessant comme demarche !
mais ne pourrait-il pas exister un grand mouvement de pensee juive qui reUNIT toutes ces tendances?!
pour ma part je suis toujours tres decue lorsqu’a chaque election il y a autant de partis religieux rivaux et qui malheurement utilisent les memes discours que les politiques, les memes mots, les memes deviations de langage et font de la lachon ara sur les autres.( et ne presente aucun programme pour Dieu lui meme)
et je suis meme persuadee qu’etre Haredi doit etre notre etape finale mais pas telle qu’elle se presente aujourd’hui avec sa fermeture non seulement au peuple juif mais aussi dans sa negation du sionisme etc..etc..
Je crois tout comme toi qu’on attache parfois trop d’importance a des enseignements peu credibles mais que surtout le pratiquant religieux d’aujourd’hui croit qu’il est superieur a celui qui ne pratique pas et ca c’est desolant mais Dieu, seul, juge les coeurs purs
ps je suis pratiquante (style bnei Akiva) tu vois et meme definir dans quelle mouvance de pratiques on se situe et ben mon cher c;est triste!!.
21 novembre 2007 at 13:07
AX Je comprend tout à fait que les orthodoxes veulent rammener les brebis égarés (faibles traditionnalistes, réformistes, athées). C’est une attitude tres noble. Rammener quelqu’un à la Torah c’est tres bien.
Meis ce qui me plait pas c’est certaines méthodes qui consiste à montrer que l’on à raison que l’on détiens la vérité absolue et que ceux qui ne nous suivent pas sont des égarés de D.ieu. D’ailleur pour nombre d’entre eux mais ceux qui sont religieux ne le sont pas.
Ce n’est pas de force que l’on fait techouva à quelqu’un et ce n’est pas en adoptant une attitude prédicatrice et désaprobatrice que l’on donne envie aux gens de rentrer dans des mouvements qui en passant sont en général cloisonnés et ne donnent pas envie d’y rentrer ?
Croyez-vous qu’un non-pratiquant va se retourner comme une crèpe et devenir un black orthodoxe tordue ?
Ayant cotoyés des libéraux et autres laiques je les vois mal du jour au lendemain le devenir.
Et je me met à leur place, je serais eux je n’irais pas chez les orthodoxes pour la simple et bonne raison qu’il existe des attitudes repoussantes.
Je pense qu’il faut reconsidérer une autre aproche et plutot miser sur la beauté, la vérité, expliquer aux gens comment c’est super intéressant d’étudier la Torah, comment c’est bien de faire les motzvots, comment c’est beau de faire du hessed, comment c’est vrai d’utiliser sa bouche de maniere coorecte.
Je ne sais pas si ce que ce rav a voulus faire en parlant ainsi mais c’est une attitude completement stétiles, ces paroles ne servent à rien sinon à désunir.
Quelle était son idée ? Rammener les libéraux vers la Torah ? Désolé c’est raté. C’est tellement pathétique et stupide.
Message aux barbus: si vous voulez que tous le monde fasse un vrai shabbat, invitez des gens gratuitement dans vos familles pour montrer ce qu’est un shabbat, faites metre aux hommes les tefilines pour montrer ce qu’est leur sainteté, mais n’utilisez pas le subterfuge de la peur et de la crainté pour remmener les gens.
21 novembre 2007 at 13:12
“…… Les réformistes sont à rejeter avec la plus grande virulence !!!… ” et Louis XIV ,grand pourfendeur de Protestants pour gagner son Paradis,a parfaitement appris la leçon..il allait envoyer ses troupes procéder aux “Dragonnades”- (meurtres ,pillages,viols,conversions forcées…pour un Juif ça a un air de trés-connu..sous le nom de Pogrom) en pays cévénol, cathare et autres..point d’orgue: la Saint Barthélémy…..Alors pour moi ce genre de discours est indigne d’un homme Juif.
21 novembre 2007 at 13:13
D’accord mille pour cent avec tavor !!
mais et surtout leur apprendre que la thora est surtout une thora de vie!!!
21 novembre 2007 at 13:18
BIen sur que non! nous n’acceptons pas la pensee des reformistes mais les reformistes en tant que personnes appartenant au peuple d’Israel eux oui. Ils faut aller vers eux leur parler ,savoir et comprendre pourquoi ils sont reformistes et les ramener au bercail; c’est tout!
21 novembre 2007 at 13:18
@ Mivy: si ta “parole vaut ton écrit”..ce que je pense cher Mivy alors on a du se croiser plus d’une fois à Orsay..au cours de conférences données par Léon l’ Africain ,comme on aimait a le surnommer…
21 novembre 2007 at 13:25
admin Oui, tres bien, mais c’est pas cette manière de parler que tu vas les rammener. Tes arguments sont bidons, pour toi et moi-même non mais pour eux completement.
Esther En effet je trouve stupide toutes ces tendances, ces mouvements, être Loubavitch ca veut dire quoi ? Parce qu’il y avait un rabbin qui s’apellait loubavitch alors on se dit juif loubavitch (ma zé, qu’est ce que ca veut dire ?).
Être Braslav, c’est quoi Braslav, il a inventé la poudre se Brslav en disant qu’il fallait parler à D.ieu, donc on deviens Braslav ? Et si moi je créait le akivisme (mouvement du Rabbi Akiva) on me suivrait ?
On est juif ou on ne l’est pas, on n’est pratiquant ou pas et surtout on est un serviteur de D.ieu ou on ne l’est pas, mais se considerer comme tel ou tel et même en faire partie c’est nul. Ceci dit il faut des structures communautaires et certaines en cela sont sont tres actives, donc positives, mais on se doit de considérer l’ensemble du judaïsme et toute notre histoire, plutôt que metre le poing sur tel ou tel chose, je l’ai déjà dit auparavent.
Personnelement je ne me considere rien du tout à part juif, baal techouva permamnent et religieux. Si je peut être un serviteur de D.ieu et un Tsaddik c’est encore mieut (je ne le suis pas). Mais en aucun cas ni libéral, ni loubavitch, ni breslev, qu’on ne se catalogue pas et qu’on arrete de se friter pour des différences alors que nous sommes les mêmes a 100%.
21 novembre 2007 at 13:27
LES REFORMISTES ACHEVENT LE TRAVAIL d’HITLER CE SONT LES DESCENDANTS DES NAZIS d’AILLEURS c’est PAS POUR RIEN QUE TOUT LES SITES ANTISEMITES PROGRESSISTES GAUCHISTES ET ISLAMISTES LES CITENT(LCR,EUROPALESTINE,CGT,PARTI COMMUNISTE,PARTI NAZI ALLEMAGNE ET ITALIE,UOIF,INDIGENES ETC ETC)
-Réécriture de la thora!
-Femmes rabbins qui font cohen!
-Rabbins gays!
-Mariage mixte filles juives hommes musulmans!
-Acceptation de TOUT ce qui decident de se convertir sans aucune distinction avec les arabes qui le font juste pour sauter de la juive et pour la violer comme j’ai été témoin en Israel a Ber sheva!
-Et j’en passe et des meilleurs
-déni de TOUTE identité religieuse au sens ancien et assimilation ainsi que rapprochement inter communautaire comme seul mot d’ordre!(quand on dit rapprochement évidemment je ne parle de dialogue mais bien rapprochement de la chair,de la culture,etc)
-En un MOt LA BIBLE DOIT ETRE réécrite EN PERMANENCE TOUT LE TEMPS POUR S’ADAPTER AUX DESIRS DE CHACUN!
-Et j’en passe et des meilleurs
Hei Hitler!
21 novembre 2007 at 13:40
j’entend bien Tavor, et malheureusement tu as raison…
le probleme aujourd’hui, baigne que nous sommes dans l’ignorance, la grande majorite des juifs regardent (au mieu) la Tora comme un livre d’histoires, avec des histoires, dont au final, on s’en fou autant que des fables de la Fontaine…
Pourtant, eh oui les amis, la Tora, c’est la Loi… imaginez l’imbecilite actuelle qui n’arrive meme pas a le comprendre.
Le plus facile serait de s’en foutre, de ces juifs paumes, assimiles, et tout ce qu’on veut. Comme on s’en fou de quelqu’un qui ne paye pas ses impots ou qui tue la petite vieille d’a cote.
Mais on est un peu bebete, et on y arrive pas… C’est l’histoire du bateau, de celui qui a loue sa cabine et qui fait des trous dans le mur, il coulle, mais nous aussi…
En effet bis, tu as une maniere de t’exprimer qui est amusante, je suis dans le style aussi, mais comme dit Tavor, ca plait pas…
Faudrait aujourd’hui venir chez le ‘hiloni (parceque OUI, ca existe, en quantite phenomenale, le reste, c’est de la fable gentillete qui sert a justifier le mediocre) avec des fleurs, des gateaux, de la tunne, etc. et prendre les annees qu’il faut pour arriver a ce qu’il allume pas la tele a Shabat.
Je le repete donc, la premiere demarche a faire, pour un juif, est de REFLECHIR ! Et d’arreter de regarder ce qui se passe dehors, bordel !
21 novembre 2007 at 14:10
et surtout SE reflechir dans l’Autre!!! et je partage la pensee de Tavor “les memes a 100%”
21 novembre 2007 at 14:37
bon en tout cas personne n’a parle de la vraie news qui en fait est un scoop : ” la puanteur de l’enfer”
Qu’est ce que vous en pensez??!!
21 novembre 2007 at 15:32
pour ceux qui habitent en Israel
Conférence de Presse avec le Grand Rabbin de France, Rav Yossef Haim Sitruk chlita
Jeudi 21 Novembre, 11h30 sur Beth Vagan, rehov Eliezri - Synagogue Toldoth Nissim
concernant le Chabat Mondial
Admin viens!! tu pourras faire un compte rendu pour houmous
21 novembre 2007 at 15:44
Peut-on penser en se pincant le nez?
21 novembre 2007 at 16:11
bon bon bon…..
je viens de lire certains commentaires et je me pose une question…. savez vous simplement ce que le mot juif signifie et engage ????
comment est il possible que vous (certains) souteniez l’infamie des liberaux et des reformé…
juste pour rappel… le dernier qui avait lancer cette mode la il a finit crucifié par les romains… le message est pourtant claire non ??
maintenant, pour ceux qui prennent de haut les declarations du Rav Eliyahou…. sachez que c’est grace a des GEANTS comme lui que vous survivez aujourd’hui… le monde repose sur 36 juste… soyez certains de ne pas en etre….
vous me faites penser aux comploteurs contre D. lorsque Moché est monté sur le Har Sinai pour recevoir la Torah… ils ne savaient pas quoi faire… alors maintenant ils continuent a nous emmerder severe par votre intermediaire…
lorsque vous aurez 2° de ce que le Rav Eliyahou sait, et connait et surtout pratique vous pourrez vous permettre vos reflexions vaseuses… pour l’intant, laissez tomber, vous ne jouez pas dans la meme categorie….
21 novembre 2007 at 16:30
Je pense finalement, après avoir lu toutes vos réactions, que ce qui chagrine le Rav Elihaou hors du fait qu’on perd tous les jours des juifs qui deviennent “libérés” ou “réformés” c’est le fait qu’ils continuent à vouloir s’appeler juif alors qu’ils ne respectent plus les commandements tel qu’ils nous ont été donnés par Hachem.
Dans les autres religions aussi ils respectent certains de nos commandements mais au moins ils ne se disent pas juifs pour autant.
C’est cette tromperie sur l’appellation de juif qui est dure à entendre.
21 novembre 2007 at 16:46
Merci Jojo….. tu es plus diplomate que moi mais c’est ‘grosso modo’ ce que je voulais exprimer…
21 novembre 2007 at 17:18
Elie, je ne sais pas qui est le Rav Mordechai Eliyahu, je le connait pas, je ne l’ai jamais vus, je lui est jamais parler, je n’ai rien lus de ces écrits et je n’ai quasiment jamais entendus parler de lui.
Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux ou qu’ils sont la puanteur de l’enfer comme l’a dit ce Rav est inacceptable.
Apres tout les libéraux suivent comme même une religion de pres ou de loin la même que nous et ils sont juifs !
Que dire de tout les juifs qui à travers le temps se sont retrouvés athées, convertis à ce moment là ? Que dire de ceux qui faisent d’horrible péchées en terre sainte à l’époque du temple ?
Je rapelle qu’il n’y a pas si longtemps les tenants de l’enseignements des études profanes étaient fustigés et un homme comme le Rav Kook considéré comme un suppot de Satan !
Je rapelle qu’une certaine frange orthodoxe d’il y a 2 siècles baignaient dans un complet obscurantisme. Apprendre les math ou les sciences, ils se l’interdisaient.
Et certaines choses qui était considérées à l’époque comme une hérésie vevant de certains réformistes ou considérés comme tel ont depuis été adoptés par ces derniers !
Bon d’autre part le mot juif n’engage pas une seule chose et peut être percus différement selon les gens.
Je suis loin de soutenir les mouvements réformistes et libérales car je les ai quittés pour me raprocher de la vrai pratique, ce qui ne signifie pas que je dois fermer les yeux et me taire certaines qui pratiques qui vont décidément trop loin. Ne catalogue pas les gens.
Ne nous compare pas ni à l’acrobate, ni aux créateurs de ces mouvements je crois là que tu grossis les traits.
C’est peut être un géant, je peut moi même le considérer comme tel et trouver d’autre part que ce qu’il a dit est tout petit.
En nous comparant aux comploteurs contre maché tu minimise ces individus de la Torah, en comprarant nos fautes (s’il y en a) a celles qu’ont commis le peuple dans le désert et Moché Rabennou a ce rav Mordechai Eliyahu.
Je dis ce que je veut, je me tairais point, si c’est du Lachon ara tant pis, le psychologue juif religieux écoute le lachon ara de son patient pour résoudre le problème.
Je vous croyait plus intelligents que ça.
21 novembre 2007 at 17:19
Oui, mais alors pourquoi sont apparus ces mouvements? (pour lesquels je ne ressents pas d’affinites), quels sont les gens qui les ont crees? Que veulent-ils? Comment sont-ils arrives a croire qu’ils peuvent legitimement “reformer” la hala’ha?
21 novembre 2007 at 17:27
Je n’ai pas entendus le chiour entier et je ne sais pas si ce qui a été rapporté est vrai ou bien retranscrit mais s’il l’a dit dans ce sens là je ne pense pas qu’il ai puisé dans son rouakh hakodesh ni dans son hyper-intelligence pour dire une chose pareil.
21 novembre 2007 at 17:29
c.rahamim Si tu veut comprend pourquoi ils ont fait cela, il faut que tu étudie la periode de la Haskala du 19 ème siècle, il y a des livres et des articles qui traitent de ça.
21 novembre 2007 at 17:33
c.rahamim Si tu veut vraiment savoir ce qui s’est passé, personne ne va te le dire ici, pour cela il faut que tu te raplace dans le contexte de l’époque et comprendre ce qui à pus emmener des hommes comme Moïse Mandelssohn qui étaient je crois à l’origine plutôt orthodoxe à fonder la Haskala.
21 novembre 2007 at 17:55
Tavor=====> tu te fourvoies complètement ou du moins en grande partie..
Premierement personne ne dis que la Shoah est a cause des reformistes loin de la,peut etre meme que certains liberaux le sont devenus pour cause.
Le probleme est dans un premier temps leur appellation et leur fonction a exercer en tant que tel,c’est a dire Communauté Juive avec rabbin,tribunal etc etc.
C’est extrêmement grave car pour eux il n’y a pas de différence dans la fonction rabbinique de leur secte et la communauté juive “officielle”
en somme,ils peuvent changer la halaha a leur guise,orienter des Juifs comme tout bon rabbin,convertir des nons juifs,et pire orienter les nombreux Juifs “de kippour”,ces derniers auront une vision du judaisme completement biaisée et et danngereuse.
Allez vous renseigner du coté des centre communautaires traditionnelles ou meme des sites Internet,verrez de nombreux Juifs qui sont retournés au judaisme par le prisme du réformisme,verrez comme ils sont écoeurés d’avoir été tromper par cette secte qui ne correspond pas du tout a la religion juive.
C’est pour ca que je dis qu’ils achevent le travail d’Hitler car le judaisme telle que nous le connaissons ne sera dans quelques dizaines d’années,chez ces Juifs une autre religion qui aura gardé l’appelation “Beth Din” “Rabbin” Judaisme” si tu n’est pas capable de voir le drame!
21 novembre 2007 at 18:07
bis Je suis tout à fait d’accord avec toi sur ces communautés, en ce sens qu’ils trompent les gens. Ce que j’ai voulus dénoncer c’est la manière dont le Rav qualifie ces synagogues, car même si ce sont avec des guillemets des “synagogues”, dire qu’il y souffle la puanteur de l’enfer me semble completement inaproprié et contre-productif.
Merde, quoi ! On à le droit de ne pas être d’accord. Nous ne sommes pas obligés de faires les 3 singes devant les rabbins. Et voilà comment on est catalogués et comparés aux pires scélérats sur ce forum simplement parce qu’on a voulus dénoncer quelque chose de dénonçable.
Ceci dit je serais interéssé de lire des témoignages de libéraux qui sont revenus au judaïsme, si tu peut me filer quelques adresses …
21 novembre 2007 at 18:48
Tavor :
- Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux ou qu’ils sont la puanteur de l’enfer comme l’a dit ce Rav est inacceptable
ne me branche pas sur le sujet…. je ne suis pas suffisement instruit a ce niveau pour te repondre, et malheureusement j’ignore (tout comme toi je suppose) completement les causes… mais je reste certain que QUI etudie la Torah de maniere assidue en incluant les commentaires de nos sages trouveras (un jour) l’explication probable de ce qui est arrivé… apres tout, nous savons aujourd’hui (en 5768) et avons des explications fournies grace a la Torah sur ce qui est arrivé il y a plus de 3000 ans (nous dechiffrons ces infos au goutte a goutte) et le Zohar, nous a predit quand a lui un nombre impressionnant de faits, que nous vivons aujourd’hui… par consequent, tout est possible…
maintenant, si tu ne connais pas ce Rav, alors comment sais tu ou supposes tu ou comment peux tu faire une allusion entre le Rav Eliyahou et son commentaire en y ajoutant la Shoah ???? je pige pas trop la…
- Apres tout les libéraux suivent comme même une religion de pres ou de loin la même que nous et ils sont juifs !
dans ce cas de figure ca s’apparente plus a une secte qu’autre chose il me semble…. je suis sur que tu trouveras d’excellentes definitions des mots Religion et Secte sur le net
- Que dire de ceux qui faisent d’horrible péchées en terre sainte à l’époque du temple ?
pour rappel, ceux la ont etes…. plus que ‘copieusement’ punis… etudie un peu.
- un homme comme le Rav Kook considéré comme un suppot de Satan !
sur ce coup la j’ai pas de reponse… je vais me permettre de verifier tout de meme car je n’en savait rien…
- Apprendre les math ou les sciences, ils se l’interdisaient.
en connais tu seulement la raison ? pourquoi d’apres toi ?
- Bon d’autre part le mot juif n’engage pas une seule chose et peut être percus différement selon les gens.
je suis ouvert a tout… quelle en est donc le definition.. qu’est ce que cela veux il donc dire ???
- Je suis loin de soutenir les mouvements réformistes et libérales car je les ai quittés pour me raprocher de la vrai pratique, ce qui ne signifie pas que je dois fermer les yeux et me taire certaines qui pratiques qui vont décidément trop loin
qu’entend tu donc par la ? qu’est ce qui a changer CHEZ TOI en terme de pratiques ? que fait tu de plus ? ou de moins ?
- Ne catalogue pas les gens.
aucun besoin… pour moi il y a les pratiquants et les non pratiquants… ensuite si toi tu inclus ceux qui font semblants ou qui de temps en temps mettent une Kippa quand ils prennent leurs vacances en Israel…. c’est quoi d’apres toi ???
- Ne nous compare pas ni à l’acrobate, ni aux créateurs de ces mouvements je crois là que tu grossis les traits
???? grossir les traits ? ceux qui l’on suivi, pratiquent encore il me semble non ?? donc tout est ouvert, en consequence…. ou se situe la difference ?
- C’est peut être un géant, je peut moi même le considérer comme tel et trouver d’autre part que ce qu’il a dit est tout petit.
je suis curieux de te voire avec le Rav en debat sur plateau de tele. vu ce que tu avance… ca devrai etre plutot …. joyeux ?
- En nous comparant aux comploteurs contre maché tu minimise ces individus de la Torah, en comprarant nos fautes (s’il y en a) a celles qu’ont commis le peuple dans le désert et Moché Rabennou a ce rav Mordechai Eliyahu.
je n’ai pas compris en quoi ? ni meme exprimer ce sentiment de comparaison… j’ai specifié que vous m’y faisiez penser….
- Je vous croyait plus intelligents que ça.
et moi donc…. que de deception….
donc la conclusion c’est qu’un juif doit etre ouvert, tolerant, aimer et respecter les liberaux et les reformistes et surtout huer et crier au loup lorsqu’un erudit en Torah et en Kabbale (donc qui suit les commendemants divins) se permet un remarque (justifiée, justifiable ou non) ???
Bah purée… continuez comme ca… y’a du boulot… dans un sens ca m’atriste.. parce que c’est une forme d’incomprehension totale de votre part et surtout un mnque a gagner quand a votre identitée tant religieuse que juive elle meme et d’un autre sens, ca ma rejouit, parce qu’en lisant et comprenant autant de choses, je sait maintenant que la Geoula est reelement toute proche… j’espere juste qu’elle arrivera de mon vivant pour que je puisse juste me permettre de vous regarder droit dans les yeux avec un peu de compassion dans le regard.
la suite du programme ? alors….
21 novembre 2007 at 19:44
Elie :
Quand j’ai dit: Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux ou qu’ils sont la puanteur de l’enfer comme l’a
dit ce Rav est inacceptable, je faisait allusion à d’autres Rav.
Ensuite n’essaye pas de spéculer sur une réalité ou une pseudo réalité mystique de la Haskala, je pense que pour notre part il faut analyser autrement.
dans ce cas de figure ca s’apparente plus a une secte qu’autre chose il me semble…. je suis sur que tu trouveras d’excellentes definitions des mots Religion et Secte sur le net
Si tu compare le Judaïsme libéral à une secte, le libéral c’est les témoins de J. et les orthodoxes c’est le temple solaire ….
J’aimerais que tu m’avance de réels arguments pour m’expliquer en quoi le judaïsme libéral est sectaire. D’autre part même si s’avérait qu’il sagis d’une secte j’en connais des pas mal côté orthodoxes.
pour rappel, ceux la ont etes…. plus que ‘copieusement’ punis… etudie un peu.
Je ne te parle pas de la manière dont il ont été punis, j’ai dit si l’on doit critiquer tel ou tel personne, que dire des autres ?
sur ce coup la j’ai pas de reponse… je vais me permettre de verifier tout de meme car je n’en savait rien…
Oui, oui vérifie bien comment considérait l’ancien yichouv, les orthodoxes d’Israël, le Rav Kook, notamment dans le livre Science et Torah ou Torah et science, je sais plus, écrit pas un Talmid Hakham
en connais tu seulement la raison ? pourquoi d’apres toi ?
Il y avait certe un contexte, mais une attitude de leur part exagéré qui à eu aussi des conséquences. Réfère toi au livre précédent cité pour en savoir plus.
je suis ouvert a tout… quelle en est donc le definition.. qu’est ce que cela veux il donc dire ???
Jt’en donne 10 000 de définitions, le peuple juif n’a jamais été homogène dans ses traditions, dans la manière dont il se percevait lui même. Mais oui s’il y a une chose qui nous rassemble tous c’est D.ieu et la Torah.
qu’entend tu donc par la ? qu’est ce qui a changer CHEZ TOI en terme de pratiques ? que fait tu de plus ? ou de moins ?
Ma pratique personnel n’engage que moi, je ne souhaite pas te répondre à toi le Tsadik rigoureux des mitzvots.
aucun besoin… pour moi il y a les pratiquants et les non pratiquants… ensuite si toi tu inclus ceux qui font semblants ou qui de temps en temps mettent une Kippa quand ils prennent leurs vacances en Israel…. c’est quoi d’apres toi ???
En tout cas, tu semble avoir des idées arretées sur les gens et n’avoir qu’une seule manière de voir les choses. Si je peut me permetre je crois que je ne suis pas le seul à ne pas évoluer dans ma pratique.
je n’ai pas compris en quoi ? ni meme exprimer ce sentiment de comparaison… j’ai specifié que vous m’y faisiez penser….
Et ben c’est du jolie. Franchement c’est une parole d’extrémiste.
???? grossir les traits ? ceux qui l’on suivi, pratiquent encore il me semble non ?? donc tout est ouvert, en consequence…. ou se situe la difference ?
Oui tu grossis les traits et tu fait des comparaisons sans connaître les personnes.
je suis curieux de te voire avec le Rav en debat sur plateau de tele. vu ce que tu avance… ca devrai etre plutot …. joyeux ?
Ce que j’ai voulus dénoncer c’est la manière dont le Rav qualifie ces synagogues, car même si ce sont avec des guillemets des “synagogues”, dire qu’il y souffle la puanteur de l’enfer me semble completement inaproprié et contre-productif.
Merde, quoi ! On à le droit de ne pas être d’accord. Nous ne sommes pas obligés de faires les 3 singes devant les rabbins. Et voilà comment on est catalogués et comparés aux pires scélérats sur ce forum simplement parce qu’on a voulus dénoncer quelque chose de dénonçable.
donc la conclusion c’est qu’un juif doit etre ouvert, tolerant, aimer et respecter les liberaux et les reformistes et surtout huer et crier au loup lorsqu’un erudit en Torah et en Kabbale (donc qui suit les commendemants divins) se permet un remarque (justifiée, justifiable ou non) ???
Oui, on peut ne pas aimer leurs pratiques ou ces mouvements mais on doit les respecter et les aimer comme notre prochain, quand un Rabbin SURTOUT un érudit en Torah et Kaballe dit une chose pareil on doit discuter et se poser des questions même si à la fin il s’avère qu’il à raison.
Bah purée… continuez comme ca… y’a du boulot… dans un sens ca m’atriste.. parce que c’est une forme d’incomprehension totale de votre part et surtout un mnque a gagner quand a votre identitée tant religieuse que juive elle meme et d’un autre sens, ca ma rejouit, parce qu’en lisant et comprenant autant de choses, je sait maintenant que la Geoula est reelement toute proche… j’espere juste qu’elle arrivera de mon vivant pour que je puisse juste me permettre de vous regarder droit dans les yeux avec un peu de compassion dans le regard.
Oui, MONSIEUR-JE-SAIS-TOUT de mon côté aussi ca m’atriste.
Si une incompréhension comme la miène n’est pas justifiable alors c’est grave. Mon indentité religieuse ya pas de problème je l’ai, s’il y a quelque chose qu’il faut changer c’est ma judéité et pour moi être juif c’est pas uniquement s’habiller et dire Amen, Amen sans réfléchir.
La geoula est proche oui, mais de la à dire qu’elle est proche en raison de ce que j’ai pus écrire il y à la un pas à ne pas franchir.
Oui, oui c’est ça regarde moi comme une brebis égaré, pauvre fou !
De même, j’ai changé mon aproche tout en conservant la vrai tradition, l’étude de la Torah et des mitzvots parce que ceux qui se prétendent les vrais tenants n’ont pas toujour raisons et que de nombreux pratiquants religieux et Rabbins pensent comme moi.
21 novembre 2007 at 19:56
Et puis franchement en me parlant de secte tu m’à trop faire rire.
La secte c’est vous (si tu en fais partie) de certains mouvements haredi qui ne restent qu’entre eux, ne vont pas à la rencontre des gens ne sont ouverts à aucune conversation, ont de sacrés préjujés, s’interdisent des choses au delà de la loi divine, n’ont jamais appris à penser par eux même mais uniquement grace à l’enseignement et au charisme de tel ou tel rabbin ou tel ou tel mouvement.
En ce sens tu as parfaitement raison il y a surement du sectarisme dans le milieu liébéral mais crois moi il en existe également dans certains milieux orthodoxes.
21 novembre 2007 at 20:17
LOLLLLLLLLLLLLLLLLL
si tu me connaissait tu te rendrait compte de l’enormité de tes propos…..LOLLLLL
comme quoi…. l’habit, ne fait definitivement pas le moine…..
21 novembre 2007 at 20:29
“j’espere juste qu’elle arrivera de mon vivant pour que je puisse juste me permettre de vous regarder droit dans les yeux avec un peu de compassion”
J’ai failli tomber de ma chaise en lisant ces propos depourvus de toute humilite, et surtout de compassion!
et oH! mais ca va pas !!! Sincerement, du plus profond de mon ame ,je suis plus que choquee!!!!!!!!!!!!!!!!!! bouleversee!!!!je n’arrive pas a trouver le mot juste (mais existe-t-il seulement ?)de ce que je peux ressentir en lisant de telles , de telles …( censure) la c’est moi qui me la mets- mais en vrai je ne sais comment on peut definir ce qui a ete ecrit plus haut..mais certainement pas digne d’un JUIF!!!
21 novembre 2007 at 20:32
Sans rentrer dans le fond de la polémique, il convient de rapeller qu’une phrase toute seule extraite d’un cours ou d’une conférence est forcément sortie de son contexte, et doit être reliée à ce qui precède et à ce qui suit.
Malheureusement, certains diffamateurs ont fait de cette décontextualisation leur sport favori, visant tout particulièrement Rav Ovadia Yossef et Rav Mordehaï Eliahou, et d’autres encore.
Comment semer la zizanie pour pas cher…
21 novembre 2007 at 20:35
Bon si vous voulez tous vous friter c’est bon je vous attend sur mon terrain: http://www.judaisme-forum.com/
21 novembre 2007 at 20:43
Phil Oui tout à fait, mais là je n’ai réagis qu’à ce qui a été mis devant nous par l’Admin de houmous sans prendre en considération le reste qui a été dis et que je n’ai ni vus ni entendus. Je ne fais que réagir à une parole retranscrite du Rav et pas à ce que le Rav a pus eaxctement dire ou au réel message qu’il a pus faire passer.
21 novembre 2007 at 20:46
hum…. tu as raison…. je ne suis pas juif…. probablement pas au sens ou tu l’entend….
est-ce un peché que de croire fermement en ce que vous ne semblez ne pas croire et de le defendre ?
est-ce un crime que d’essayer vainement de vous faire sentir que je n’adere en rien a vos propos et auxquels je cherche un soupcon d’explication ?
votre demarche vous semble juste ? tant mieux pour vous… ca veux donc dire par consequent qu’il est interdit d’emetre une objection ? un avis personnel ? une expression ?
faut-il donc toujours etre daccord avec la majoritée ??
pour ce qui est de JUIF……. qui es tu toi pour te permettre tes leçons de morale de bas etage ? apprend deja a te connaitre et reviens jouer la fliquette plus tard quand tu auras matiere a etre choquée ou boulversée…
comme quoi chacun son mode d’expression… moi je suis choqué et bouversée de lire autant d’inepties exprimes par des gens se pretendant juifs et surtout de constater les reactions pueriles de chacun… mais juif ou pas, il y a a priori du bon et du mauvais partout… force est de constater que le mauvais est irremediablement omnipresent….
choquée et boulversée ???? lolllll je reve la… moi je suis choqué et boulversé qu’a Sderot il pleuve toujours des Kassams, moi je suis choqué et boulversé que mon foutu gouvernement libere dimanche 432 prisonniers palestiniens de plus, moi je suis choqué et boulversé de constater que olmert est toujours premier ministre, moi je suis choqué et boulversé d’entendre qu’a Annapolis, Jerusalem est sur la table des negociation, moi je suis choqué et boulversé d’entendre que le peuple ne se souleve toujours pas, moi je suis choqué et boulversé de savoir qu’apres Jerusalem et la creation de l’etat palestinien, la loi du droit au retour sera appliquée….. mais je suis surtout choqué et boulversé qu’on accorde autant d’importance a quelques lignes ecrite sur ce site en reaction a un article pour lequel je ne suis pas daccord et qu’en guise de reaction on obtien rien de plus qu’un…. choquée et boulversée et autre allusions a une ’secte’ celle qui a priori vous fait defaut, celle qui se veut reconnaissante envers notre createur
choquée et boulversée…….. t’as raison va, censures toi ca vaut….
21 novembre 2007 at 20:56
Tavor dit 21 novembre 2007 at 20:43:
je n’ai réagis qu’à ce qui a été mis devant nous par l’Admin de houmous sans prendre en considération le reste qui a été dis et que je n’ai ni vus ni entendus. Je ne fais que réagir à une parole retranscrite du Rav et pas à ce que le Rav a pus eaxctement dire ou au réel message qu’il a pus faire passer.
la News :
L’ancien Grand Rabbin sépharade d’Israël, Mordechai Eliyahu a déclenché une polémique la semaine dernière, lors de l’un de ses cours, où il déclarait que des synagogues du mouvement libéral et du mouvement réformé, ‘’ souffle la puanteur de l’enfer’’.
Tavor dit :
21 novembre 2007 at 17:18
Elie, je ne sais pas qui est le Rav Mordechai Eliyahu, je le connait pas, je ne l’ai jamais vus, je lui est jamais parler, je n’ai rien lus de ces écrits et je n’ai quasiment jamais entendus parler de lui.
Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux ou qu’ils sont la puanteur de l’enfer comme l’a dit ce Rav est inacceptable.
FAUT RESTER SERIEUX UN MINIMUM….. Le mot SHOAH ainsi que l’allusion de ce dernier avec l’association des propos du Rav ont tout de meme ete employés par TOI il me semble non ?
21 novembre 2007 at 21:03
“est-ce un peché que de croire fermement en ce que vous ne semblez ne pas croire et de le defendre ?
est-ce un crime que d’essayer vainement de vous faire sentir que je n’adere en rien a vos propos et auxquels je cherche un soupcon d’explication ?
votre demarche vous semble juste ? tant mieux pour vous… ca veux donc dire par consequent qu’il est interdit d’emetre une objection ? un avis personnel ? une expression ?
faut-il donc toujours etre daccord avec la majoritée ??qui es tu toi pour te permettre tes leçons de morale de bas etage ?”
TOUT CE QUE TU ECRIS C”EST EXACTEMENT CE QUE TOI TU NOUS ECRIT DES QUE NOUS EMMETTONS UNE IDEE CONTRAIRE A CE QUE TU PENSES!!
21 novembre 2007 at 21:13
ah ? et ca te pause un probleme ? ou c’est le fait de ne pas pouvoir apporter du sang neuf a la discussion qui te gene ?
pour l’instant j’ai repondu a toute vos objections quelles qu’elle soient ou tout du moins j’ai essayer, vous pouvez pretendre a la meme chose en dehors de (te concerant surtout) une insulte par ci par la ?
effectivement je confirme : ‘est-ce un crime que d’essayer vainement de vous faire sentir que je n’adere en rien a vos propos et auxquels je cherche un soupcon d’explication ?’
j’ai emis les objections et essayer par celles ci d’obtenir des reponse…. j’attend encore….
FAIT AVANCER LES CHOSES….. ca stagne…. trop…. beaucoup trop……
21 novembre 2007 at 21:20
Elie : quand j’ai dit: Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux ou qu’ils sont la puanteur de l’enfer comme l’a dit ce Rav est inacceptable.
Je voulais m’exprimer ainsi
Dire que la shoah est la faute des réformistes, que l’on a rien en commun avec eux, ou comme l’a dit ce Rav: qu’ils sont la puanteur de l’enfer est inacceptable.
21 novembre 2007 at 21:25
je ne parle plus avec toi tu es vain!!
21 novembre 2007 at 21:30
precision, entre parentheses…
celui, je ne sais plus qui, qui donne comme nom ‘’secte'’ au monde orthodoxe, n’a rien compris, surtout en le justifiant par une “ils restent entre eux, ne vont pas vers les autres”…
Quels autres ? Ou ?
Je passe ses dernieres semaines de temps en temps a Tel Aviv pour le boulot ou pour y rencontrer un pote ole ‘hadash (’hiloni de chez ‘hiloni, comme quoi, on peut etre orthodoxe et pas sectaire), mais faut avouer certaines choses :
- pratiquement rien avec une casheroute de qualite a TA
- beaucoup de tres mignonnes jeunes filles (mais moins qu’a Jerusalem
- ces jeunes filles sont en majorite deshabillees
- ces jeunes filles sont ouvertement souriantes
==> mais qu’est ce que je fou dans une ville pareille ?
ca, c’est pour moi, qui ait fait tshouva il y a qq annees…
mais pour un type qui etudie toute la journee, ou meme pas, mais qui a un niveau qui n’est pas le mien, qui arrive a se concentrer sur la Tora, qui a du dere’h eretz, qui bosse dur ses midot, franchement, il me semble logique qu’il evite de quitter son quartier dans lequel les filles sont habillees, dans lequel il peut manger sans se poser de questions, dans lequel il y a des synagogues ouvertes, des minyanim, des cours (d’une certain niveau j’entend), dans lequel en fait, il peut sentir qu’il est en Israel.
Parcequ’une chose est certaine, a Tel Aviv, Ashdod ou Netanya, tu peux te croire n’importe ou, mais pas dans la Terre qui nous a ete donnee par D.ieu…
Que ceux qui veulent dire ‘nan naaaaan, pas vrais’ le disent, ca ne changera rien a la realite.
Je precise que j’habite un quartier ou il n’y a pas que des orthodoxes, c’est un choix, mais je commence a en avoir ras le bol de voir des pignoufs prendre fierement leur voiture a Shabat, ou entendre l’autre c… mettre sa musique a fond le vendredi soir
donc malheureusement, il semble que souvent, on veut que le respect soit unilateral, et je me demande si je ne finirai pas moi aussi dans un quartier au minimum ferme a double tour Shabat, question de me dire, un jour pas semaine, que j’ai bien atteri en Eretz Israel, et pas dans une pale copie de l’Espagne ou de la France…
21 novembre 2007 at 21:53
Un rabbin orthodoxe m’a dit 1 jour:
“Le judaisme réformé est le meilleur,il n’y a qu’un tout petit probleme:A LA GENERATION SUIVANTE,IL N’Y A PLUS DE JUIFS!!!”
Petite blague probablement hyperconnue
Qui est enceinte?
1 mariage orthodoxe: la mere de la mariée est enceinte
1 mariage conservateur:la mariée est enceinte
1 mariage liberal:le (a) rabbin(e) est enceinte…
shavua tov le koulam
21 novembre 2007 at 22:00
Tavor Je confirme les liberau,du moins tout ceux qu’il m’ait été donné de rencontrer sont une secte a part eentiere!
Tu me diras pourquoi?pourquoi employer ce mot violent?
Je te répondrais car si tu érudie la sémantique de l’expression tu t’apreceveras que ce mot est apparu suite a un groupe qui s’est détaché de la philosophie de l’Eglise pour creer leur propre doctrine
Soit,excatement le cas des reformistes!ce sont bel et bien une secte au minimum au niveau sémantique!
Maintenant le terme peut choquer car il est employé pour la scientologie,les temoins de Jojo etc.Mais il faut appeler un chat un chat!
Comment veux tu les appeler “nouveau courant de pensée juive??”
))
ou bien “mouvement moderniste de philosophie progressiste combattant le sexisme des texte antédiluviens rétrogrades”
21 novembre 2007 at 22:02
Admin : + 1
21 novembre 2007 at 22:04
bis : LOLLLLLLLLLLLLL