Un juif est mort… il n’aura pas droit au Kaddish…
C’était un choix personnel, même si il a pu être motivé par la peur des nazis, vu que sa conversion (nulle et non avenue, il est juif) au ‘christianisme’ date de 1940…
‘Jean-Marie’ Lustiger est mort hier.
Cet homme, ce juif, qui a décidé de porter la robe et de vivre en dehors du peuple juif se retrouve aujourd’hui face au Créateur et regrette probablement déjà d’avoir tourné le dos à ce qu’il est, à sa nature, à son sang…
À Jérusalem où il s’est rendu pour les cérémonies du 50e anniversaire du génocide nazi, le grand rabbin ashkénaze Israël Meïr Lau le récuse publiquement : « Aaron Lustiger, devenu Jean-Marie Lustiger, a trahi son peuple et sa religion. Il représente la voie de l’extermination spirituelle qui conduit, comme l’extermination physique, à la solution finale de la question juive. » (Israel Valley)
Je m’aligne sur les déclarations du Rav Lau… Avec l’espoir, évidement, que même lors de sa dernière seconde, Lustiger ait fait tchouva…
6 août 2007 at 11:58
un juif reste un juif, con, pourri, mafieu, gros, puant, intelligent, pecheur, voleur, tueur, Rav, juste, … pourquoi celui ci n’aurait pas le droit au kaddish ?
6 août 2007 at 12:04
lol, parcequ’il a fait voeux de celibat (un truc de fou pour un juif) et qu’il n’a donc pas d’enfants…
et ca m’etonnerait que tu fasses kadish pour lui, mais si c’etait ton choix, faudrait peut etre penser avant a des bons juifs qui en ont plus besoin, en tous cas qui le meritent bien plus
(je sens que cet article va faire jazer, looool)
6 août 2007 at 12:21
Ces paroles du Rav Lau expriment une pensée parfaitement stupide. En quoi cet adolescent a trahi ceux qui ne lui ont pas tendu la main alors qu’il était seul ? S’il représentait la voie d’une extermination spirituelle, que doit-on alors penser en matière d’extermination spirituelle d’une certaine opinion juive qui rejette l’enfant qui n’a pas une mère juive ? Je suis un juif reconnaissant envers ces enfants juifs rejetés qui ont accompagné mon parcours et qui m’ont souvent aidé, toujours rendu la vie moins difficile….Le Rav Lau gagnerait certainement en considération s’il avait encore davantage d’amour de son prochain, de respect pour les spiritualités hors de la sienne, et s’il pouvait jeter un regard plus lucide sur les résultats qu’il obtient sur son propre milieu.
6 août 2007 at 12:32
il n’a pas de frère ce bonhomme ? je n’ai pas vécu la shoah dans cette vie présente pour pouvoir juger la convertion Lustiger bien que ça reste complement opposé à notre Loi.
6 août 2007 at 12:34
Hello Simon,
Le Rav exprime la Torah, tout simplement, libre a toi de La trouver stupide, mais il est bien de faire la part des choses.
En 40, annee de sa conversion, le petit Lustiger n’a pas trouve de suport dans la communaute juive ? Expliques moi ca si tu veux bien…
‘’…d’une certaine opinion juive qui rejette l’enfant qui n’a pas une mère juive'’… hum… il n’y a pas de rejet Simon, ce gosse est pas juif, c’est tout, il est par contre humain, donc doit etre respecte comme tel. Je ne connais pas de juifs qui frappent sur un non-juif parcequ’il n’est pas juif, ou alors je ne voyage peut etre pas assez.
La Torah est pourtant tres claire (et la Torah c’est la Loi Simon): est juif l’enfant ne de mere juive ou celui qui se convertit selon la Loi juive, c’est a dire en respectant les commandements ennonces par cette Loi…
Si maintenant tu consideres que tu aurais ecris une meilleure Loi que celle qui nous a ete donnee par D.ieu, il faudra que tu ailles Lui en toucher un mot, vu qu’il n’y a QUE LUI qui peut la changer. Ou alors, faire comme jesus et ses potes, en faire une autre, mais faura pas s’etonner a ce moment que les enfants de ceux-la ne soient pas juifs…
Il ne faut pas etre juif pour etre heureux, je ne comprend pas du tout ces raisonements. D.ieu a cree les hommes egaux, et ensuite il a defini les juifs. C’est quoi ce besoin d’etre juif sans vouloir en assumer les regles ?
Tout est question de choix. Shimon peut tres bien epouser (…) Nathalie, une non juive, et faire des enfants tres mignons avec elle, non ? Sauf qu’ils ne seront pas juifs, c’est tout. Et alors ? Du mal a assumer ses choix ? Ca fallait le savoir avant, c’est comme de mettre sa main au feu, c’est tout vu, ca brule…
Je ne vois pas en quoi le Rav Lau donc, ne respecte pas des ‘’spiritualites'’ ? C’est quoi le rapport, il exprime seulement ce qu’il y a dans la Loi juive, et ca ne l’a pas empeche d’aller serer la main au pape…
Donc, faut juste etre logique, ca aide…
6 août 2007 at 12:41
Le cardinal Lustiger nous a quitté
Jean-Marie Allafort
A l’heure où l’Eglise célèbre déjà la fête de la Transfiguration, l’ancien archevêque de Paris, le cardinal Jean-Marie Lustiger nous a quitté. Il était âgé de 80 ans. Ce n’est pas seulement un homme d’Eglise d’envergure qui s’en va, mais, pour la plupart des membres de l’équipe d’Un écho d’Israël, un ami personnel.
Le cardinal aimait son peuple et Israël. Il était bien souvent inquiet de la situation au Proche-Orient. Inquiet et en même temps confiant. Il aimait venir sur cette terre de Dieu, comme il disait. Il s’intéressait au moindre événement qui se déroulait ici jusque dans les moindres détails. Avec un profond sens de la justice pour les Palestiniens, il s’efforçait de comprendre sans juger, ni encore moins condamner.
J’ai rencontré la dernière fois Mgr Lustiger il y a un an et demi à Jérusalem à l’occasion des fêtes de Pâques. En me quittant, il m’a pris la main et, avec un regard pénétrant, il m’a fixé dans les yeux : « Ce que tu fais avec Un écho est important, très important. Il faut continuer. » Nous prenons ces paroles non seulement comme un encouragement, mais comme un testament.
Nous perdons un proche, un parent, un membre de la famille en la personne de Mgr Lustiger. Les mots manquent. Sans doute, en pareille circonstance, il se tiendrait silencieux, recueilli, communiant à la souffrance de ceux qui souffrent.
Que son souvenir soit en bénédiction.
6 août 2007 at 12:47
De tous les fleaux, celui qui décime le plus, est incontestablement l’ASSIMILATION . Lustinger avait ,et de loin renier toute sa culture .S’assimiler, se fondre dans la masse etait son but à lui qui revendiquait des origines juives sur lesquelles il avait tirer un GROS TRAIT. Mort en juif, NON ,en renégat dangereux qui portait la confusion dans les ésprits .Ces gens là nous font du mal .
6 août 2007 at 12:52
ouf… joel, avouons que je presentais cela un peu plus diplomatiquement, mais ta presence me rassure
6 août 2007 at 13:08
Après la profanation du cimetière de Carpentras : «La haine détruit celui qui en est possédé. Elle ne sait plus s’arrêter. Elle commence par profaner les tombes; elle finit par tuer des vivants. Et pourquoi des tombes juives? Est-ce parce que Dieu a parlé au peuple juif?» (1990).DIXIT monseigneur Lustiger.Pourquoi tant d oppobres a son egard?
6 août 2007 at 13:14
Il ne faut pas se laisser “endormir” par la diplomatie , LA VERITE EST LA ! nous sommes notre plus grand ennemi, à trop vouloir ressembler aux autres , à ne plus vouloir etre ce que nous sommes : DES JUIFS ! Non , pas des israelites mais des juifs ni plus ni moins ! j’ai fierté à le dire , sans demi-teinte . C’est ça qui nous a sauvé pendant des millénaires et QUI NOUS SAUVERA ENCORE .
6 août 2007 at 13:14
Le CRIF poursuit : ‘’Par son histoire, par ses interventions, par ses initiatives, dont l’une des plus récentes fut l’organisation des rencontres judéo-catholiques de New York, en coopération avec le rabbin Israël Singer, le cardinal Jean-Marie Lustiger a manifesté envers sa communauté d’origine, dont il ne s’est jamais senti séparé, une affection et une solidarité profondes. Par ses liens avec le pape Jean-Paul II et le pape Benoît XVI, il a contribué à développer des relations d’amitié dans le monde. Par son action à l’intérieur de l’Eglise de France, il a permis de rendre ces relations exemplaires dans notre pays'’.
(Guysen.International.News / 6 août 2007 13:38 GMT+3 ISRAEL)
6 août 2007 at 13:31
HOO! veve ,tu fais quoi là ,,? un prèche , du prosélytisme ? OUVRES LES YEUX , et arretes tes copié-collés .
6 août 2007 at 13:37
Joel, peux t on etre un indefectible defenseur juif laique d Israel?Je reponds que Oui.Peut on ne pas stigmatiser d autre chemin que le notre, celui de Juif , qui par ailleurs est tres divers? Oui aussi.Demain je serais a Jeru.Au kotel , sans rancune je penserais a tous mes freres juifs , quelque soient leurs chemins de vie.Bien a toi Haver
6 août 2007 at 13:39
En attendant ses obséque seront à Notre-Dame de Paris … c’est un comble pour un juif…car il a dit qu’il ne reniait pas sa religion de naissance et que ses parents lui ont apprit l’amour de D-ieu ….il est né juif , et juif restera…
6 août 2007 at 13:45
JUIF LAIQUE ? juif ou laique , ou….laique tout court …ou rien du tout meme .
6 août 2007 at 13:50
Joel, ce que tu affirmes est blessant.Oui je suis juif et fier de l etre, meme si je ne suis pas pratiquant ou croyant.Je fais partie de la communaute d Israel, de son passe , de son present et de son avenir.Ca peut te sembler incomprehensible.Mais c est comme ca.Essaie de t ouvrir a la complexite du judaisme , a sa diversite, a sa pluralite.
6 août 2007 at 13:54
Ses parents n’ont pas du lui apprendre grand chose sur la religion car ils n’étaient pas pratiquants ceci explique cela ….
Lustiger s’est converti il a renié sa religion son judaisme jusqu’au point de devenir un pilier du catholicisme celui là même qui a massacré tant de nos ailleux N’est ce pas pire que la conversion ça???
Veve n’est pas un défenseur du laic non il défend le droit à une autre religion c’est bien diff .
Rav Meir Lau a très bien parlé…
6 août 2007 at 14:00
Vous avez raison Veve , je suis tout a fais d’accord avec vous …religieux ou non chacun pense faire pour le mieux ! On peut aimer son pays qu ‘est Israel et ses habitants les resspectés du mieux possible ! Nous avons tous un coeur , nous avons chacun notre sensibilité et l ‘amour de son prochain ; C ‘est ainsi , on n ‘y peut rien ! J ‘ai toujours pensé qu “une vie Juive était précieuse , que l ‘on soit Aschkénaze ou Sépharade peut importe ! nous avons tous le même ancêtre ….et nous ne formons qu ‘un !!
6 août 2007 at 14:02
merci Jacqueline.
6 août 2007 at 14:07
“Essaie de t ouvrir a la complexite du judaisme ” C’est trop facile ! Sans foi ,sans, pratique tu devrais te redefinir ! Tu connais l’histoire de l’homme qui se disais athée, il va voir un rabin et le revendique . Le rabin lui demande s’il a étudié les évangiles ,NON. s’il a étudié le Coran, NON. Le boudhisme,NON, la TORAH , non .Le rabin le regarde bien dans les yeux et lui dit : non , mon fils tu n’es pas athée , tu es IGNORANT !!
6 août 2007 at 14:15
joel, je te laisse seul juge de tes propos.Soit .je suis un JUIF ignorant.
6 août 2007 at 14:19
parfaite histoire joel qui resume parfaitement le propos ici.
il semble qu’on ne sache pas toujours de quoi on parle.
etre juif est faire partie d’un Peuple qui a recu une Loi (Torah) et une Terre.
maintenant, oui, je juif qui refuse la Torah reste juif, mais par exemple, selon cette Loi, n’a pas droit a la Terre…
mais il est classique, comme pour toute personne qui ne respecte pas la Loi, quelle qu’elle soit, de tenter de trouver des justifications…
la seule convenable est comme dit joel, l’ignorance, volontaire ou nom, vu qu’une fois qu’on sait, qu’on sait la realite de D.ieu et de sa Loi, on fait tout pour ne plus rester ignorant, et donc, on devient peu a peu de meilleur juif…
jacqueline, l’etat d’Israel n’est pas le ‘’pays des juifs'’ on peut le lire tous les jours ici sur le site. c’est un etat qui se situe sur une partie de la Terre d’Israel, mais on voit a quel point cette Terre le vomit un peu plus chaque jour. en plus, vous avez un passeport francais non ? donc ?
Pour ce qui est de ‘’Nous avons tous un coeur , nous avons chacun notre sensibilité et l ‘amour de son prochain'’ ca serait raciste de ne pas preter ces memes qualites au goyim. Donc ce n’est pas juif mais c’est humain ce que vous dite…
comme vous dites, nous avons tous pour ancetre Adam, autant vous qu’Arafat ou Chirac… mais l’histoire a legerement evolue entre temps, des choses se sont passees, il est bien d’en prendre connaissance…
6 août 2007 at 14:25
joel, je te laisse seul juge de tes propos.Soit .je suis un JUIF ignorant.
1ere____ tu viens de commencer ta TECHOUVA. 2eme____je ne te juge pas .
6 août 2007 at 14:40
Pour étayer ce que disait Joel ds son premier post je crois:
Dans sa volonté de convergence et de Réconciliation entre les religions chrétiennes et juive, ds son livre publié en 2002 Lustiger développe l’idée fixe: inscrire le christianisme ds la prespective biblique cad souligner la continuité absolue qui existe entre le message d’un certain jésus et la loi de Moise citons une phrase : “je suis persuadé que l’identification entre le messie souffrant et israel persécuté fut pour lui qquechose d’intituif et d’immédiat.”
Si on traduit bien: il semble considérer que la Shoah est un remake de la crucifixion , comme si la mort des juifs à Auschwitz était une forme de reconstitution de la crucifixion
Il utilise donc Auschwitz pour légitimer la mort de l’acrobate
On peut également accepter l’idée selon laquelle le christianisme est l’accomplissement du judaisme …Lustiger a cherché à légitimer son histoire personnelle.
6 août 2007 at 14:43
oups en me relisant j’ai omis un mot
On peut également accepter l’idée
LIRE On ne peut pas accepter
C’est important (1 mot qui change tt)
6 août 2007 at 14:58
Joel, je voulais te dire que je te laisse seul juge de la delivrance du brevet de bon ou “mauvais juif “que semblait impliquer tes propos a mon endroit.Pour ma part je me sens pleinement juif.
6 août 2007 at 15:02
Mon cher Admin,
Logique pour logique, si ce Rav Lau exprimait la Tora, les premières personnes qu’il discréditerait seraient les descendants de Moïse (admis dans la tribu de Lévi) et d’Aaron, ce qui serait surprenant ! Ce qu’il exprime est en fait la Halakhah, laquelle comporte une marge d’erreur interprétative par rapport à la Tora. Pour ce qui me concerne j’évite d’idolâtrer la Halakhah. Dans le cas qui fait l’objet du débat actuel, la prééminence absolue donnée à la Halakhah me paraît être une inversion des valeurs.
6 août 2007 at 15:13
Que personne ne se fatigue à ce débat :
- les vrais connaisseurs de Torah (de leur être) : approuveront le rav Meir Lau.
- les non-connaisseurs de Torah (et connaisseurs d’autres domaines) : n’approuveront pas le rav Meir Lau.
6 août 2007 at 15:14
veve
‘’bon'’ ou ‘’mauvais'’ juif est un peu chretien comme notion, non ? comme de dire tout le temps ‘’c'est peche'’…
tu sais mieux que nous, et ca ne regarde que toi sur ce site, si tu respecte ou non les commandements (je parle des 613 et de leurs derives, pas des 10) donnes par D.ieu… tu sais donc toi meme si tu respecte ou tente chaque jour un peu plus de respecter les Paroles de D.ieu… le reste, c’est du blabla…
Simon,
pas compris ta premiere partie de commentaire.
pour ce qui est de la suite, tu m’as fais rire, j’avais jamais entendu pareille excuse.
je repete donc, pour ceux qui croiraient que la Torah est une sympathique histoire de bergers, que la Torah est la Loi, que le Loi est expliquee dans la Halakha, donc que la Halakha est la Loi… ne l’idolatre donc pas, tu as raisons, fais la, personne ne t’en demande plus que ca…
6 août 2007 at 15:16
ah oui, Simon, et une fois que tu auras pris la decision de suivre la Loi, a ce moment il sera bien aussi, en effet, de faire un peu de moussar etc… mais ce etc… n’est qu’une chose: une maniere d’expliquer la Loi… tu vois, on y revient toujours… c’est presque de l’idolatrie (’hvS)
6 août 2007 at 16:04
Le Rav Lau et JM lustiger: deux visions du peuple juif: sa vie et sa mort. Le Grand rabbin Lau, rescapé de la Shoah, a su garder son héritage et est devenu un de ses meilleurs représentant: JM lustiger, le contraire, juste un “juif” comme les chrétiens les aimes, converti. Dommage.
En tout cas, félicitation a admin et Houmous, pour leur courage et leur recherche de la vérité. Très peu de média et de juif, ont donné un commentaire juif de cette info.
6 août 2007 at 16:10
Merci Shemuel, ca fais plaisir
6 août 2007 at 16:12
bien dit Shemuel , le post d’ Admin n’était pas “lissé” ,ni demi-teinte ni compromis .ça ne plais pas toujours mais ça a le mérite d’etre honnéte .Dire de Lustiger d’il était un ami des juifs ,certes mais pas un ami qui nous voulait du bien .
6 août 2007 at 16:30
bon on va essayer d’etoffer un peu le debat si vous me le permettez…. ?
- je suis un bon juif, je mange ce que je veux et ou je veux et je me ballade sur des plages de nudistes
- je suis un bon juif je respecte les commendemants divins et je fait mon maximum pour marcher dans les voix de D.
- je suis un bon juif, mais je ne sait pas encore m’y prendre avec la religion, je voudrais bien, mais j’ai peur
- je suis juif et je me defini comme tel, je fait pas Shabat et encore moins les fetes je mange pas cacher, je me moque de savoir si D. existe mais c’est comme ca….
…. etc…..etc…..
voila GROSSO MODO, les impressions qu’on deduit quand on lit certains commentaires…
etre juif redevient-il a la mode ? nan parce que ca serait interessant d’expoter alors non ?
je ne pense pas qu’il y ai de bon ou mauvais juif, je suis cependant certain qu’il existe des categories de juifs.
il y a les je m’enfoutistes qui se definissent juifs alors qu’ils ne savent absolument pas ce que c’est. il existe aussi les juifs pratiquants qui ont compris des choses qui depassent certains et qui sont convaincus que D. les accompagneras si ils continuent ainsi.
il existe aussi des juifs qui sous pretexe qu’ils vont a la synagogue le Shabat peuvent se permettre de prendre leur entourage pour des billes sous pretexte que D. pardonnera a Kippour…
et on peut poursuivre comme ca un sacré moment….
etre juif, par definition, implique, a mon avis, se plier a certaines regles, lois qui ont etes donnés par D. et qui nous sont transmises par la Torah.
apres aller prier a Kippour (par ce que y’a que cet exemple la qui me viens tout de suite dans le feu e l’action) pour demander pardon a D. et lire des prieres en se disant : l’an prochain je serait meilleur que cette année. et sortir de la synagogue en pestant sur le premier gars qui vous bloque la sortie parce que votres extomac crie famine ca n’aidera pas a s’ameliorer, a la limite ? je serait tenté de repondre : ne vas pas prier ! pourquoi faire ? tu viens de demander pardon et tu recommence tes conneries ?….
pareil pour tous ceux qui sont en vacances en ce moment meme en Israel. venir faire les cakes et mettre le boxon dans les villes Israeliennes et en particulier Netanya ou Tel Aviv tout en se pointant a la syna vendredi soir faire les kadors et samedi matin se pavaner a moitier a poils sur la plage… faut laisser tomber, allez faire ca a la baule plutot….
idem pour les petits merdeux qui portent une Kippa et mettent les teph le matin devant tout le monde et 2h apres balancent un vaillant et vigoureux ENCU…. !! au premier venu… je comprend pas tres bien comment le rapport est possible mais bon….
ce que je tente d’expliquer, c’est que etre un vrai juif, un autentique juif a mon avis, c’est respecter son prochain comme il se doit et par consequent appliquer la loi : LA TORAH rien de plus, rien de moins.
apres, il y a des gens tres biens qui appliquent tout ca sans pour autant porter le costume noir et le chapeau, si ca peu en rebutter quelques uns….
ne perdez pas de vue qu’il n’y a pas que la pratique et l’etude, mais aussi et surtout ENORMEMENT de derech eretz !!! vous respecteriez donc D. votre createur, sans respecter vos freres et soeurs vous ??? vous vous enbrouillez systematiquement dans vos familles ? jamais vous vous pardonnez et essayez de repartir sur des bases solides ? vous traitez vos parents de tous les noms peut etre aussi ?
il faut du Derech Eretz, je suis persuadé que D. lui meme fait enormement a ce genre de chose qui parait pourtant tellement anodin a la pluspart d’entre nous…
pour en revenir a l’article, prendre parti pour ou contre le Rav Lau, je peu comprendre (dans la mesure du fait ou pas tout le monde ne peux avoir envie de respecter la Torah), mais dire que ca pensée ainsi exprimée est stupide ???? je crois que c’est manquement tres tres grave a une autoritée religieuse et competente en matiere de Posek !!! et surtout un manque de respect ! ce n’est pas parce que vous ne mangez pas Cacher qu’on dit de vous que vous etes des cretins que je sache non ?
manifestement, on peu desceller chez certains une enorme assimilation au pays dans lequel ils vivent et cela stimule enormement les reactions et les motivations qui vont a l’encontre de la Torah.
la Torah, ce n’est pas un compte pour enfants ou une fable de Lafontaine (qui soit dit en passant s’est plus que grassement inspiré de celle -ci pour ses fameuses fables) c’est une loi !!! une loi pour tous les juifs, bons ou mauvais peut importe la definition que vous en faites !
dernier exemple et remise en question de chacun : peu importe vostre pays de residence, la loi de ce pays vous impose d’en connaitre les lois. nous sommes daccord ? je pense que oui et a mon avis ca doit etre la premiere des lois meme.
vous en tant que juifs, pratiquants ou non, vous voudriez vous placer au dessus de votre propore loi ? appliquer la loi de votre pays OK mais le loi de votre peuple, l’histoire de votre vie NON ?????? c’est pas limite…. faux-cul ca ??
constituez vous donc un micro-etat dans ce cas la, un etat de renegats, dans lequel la stupidité sera le maitre mot, et quand vous voudrez faire techouva, on vous autoriseras peut etre a revenir chez nous….
P.S : prenez donc olmert et les gauchos avec vous, on en a pas besoin en Israel !!!
6 août 2007 at 17:03
Ton post Gilles est bien balancé et aborde tt les pbs que nous connaissons hélas en Diaspora
Tu sais je ne viens jamais ds les période “Rouges ” car les “kadors” je peux pas supporter , et je suis loin de me comporter comme eux. peut être ont ils besoin de se sentir juif et ils se lâchent je ne condamne pas j’essaie simplem de comprendre ce comportement excessif dirons nous.
Qt aux gauchos ici c’est plein alors un de plus …
6 août 2007 at 17:12
houmous est un site écoeurant.c’est tout simplement un site antisémite.
Si j’étais administrateur d’un site comme les ogres ,je le ferais connaitre pour que les anisémites sachent qu’i n’y a pas que des banquiers dans la communauté juive mais qu’il y a aussi des c.. (c’est comme ça qu’on écrit sur ce site ,par ce qu’on est des gens bien).Je comprend que des gens biens comme Maurice ont largué ce site.
PS admin ne me zape pas reste avec houmous et autres antisémites,moi,je me casse.
6 août 2007 at 17:20
Haim,
Maurice ecrivait ‘’kon'’, c’etait plus explicite, mais bon, evitons de parler des absents.
Sinon, du mal a comprendre pourquoi ce site serait antisemite en rappelant quelques verites sur Lustiger, reaction bizarre, tu n’as peut etre pas lu la meme chose que nous…
Pour finir, j’imagines que tu dois etre banquier ?
:-)
6 août 2007 at 17:34
Orela bonjour,
malheureusement, les taches ici ne manquent pas, ca fait 10 ans que je vis en Israel et chaque saison est un peu plus grave que la precedente lorsque nous voyons defiler les hordes de francais completement dephasés avec la societe Israelienne.
ils me font penser de maniere generale aux arabes de france, cette maniere qu’ils ont de faire ce qu’ils veulent en donnant le sentiment profond que ce pays leur reviens, je ne sait pour quelle raison, de droit.
crier sur leurs gosses en permananence, se frapper dans la rue a tout va, insulter les israeliens qui ne comprennent pas le francais….. j’en passe et des meilleures…
J’EN AI HONTE !!!! j’ai honte d’avoir ete un jour francais quand je vois ca…
les juifs francophones sont de loin les pires juifs du monde je crois… sans parler de ces soit disant mOsieur je sait tout, qui dehambulent le poitraille a l’air exhibant avec fiereté leur Magen David ou un Rai en or deux fois plus gros et plus lourds que le propre poids de leur corps parce qu’en france ou dans un autre pays ils n’auraient pas le courage de le faire.
cette maniere aussi qu’on leurs femmes entre elle de parler et de critiquer leur voisin de table et la maniere dont ils sont habilles parce qu’ils ne portent pas du Gucci et autre YSL….
ces gens me donnent envie de vomir tout simplement !!! et ne parlons meme pas des gamins qui dans un pays juif se balladent les seins nus sur la plage sous pretexte qu’en france ca se fait, ou se ballader en slip de bain toute la journée mais en mettant une kippa sur la tete… pour faire comme les autoctones du coin (la kippa bien sur)
et au niveau de leurs repas, se vautrer au Macdo parce que nous sommes en Israel et avec une kippa en plus alors que ce dernier n’est pas cacher, ou aller manger un bon steack dans un restaurant qui n’a pas de tehoudat et ensuite se prendre une glace au lait alors que le matin ils mettaient les teph et disent haut et fort : allez, venez manger, on est en Israel, TOUT est cacher….
je sait que c’est en hors sujet avec l’article, mais tant qu’a parler de maniere generale des juifs, bons ou mauvais, et en particulier de france, je me suis dit que quelques exemples concrets seraient peut etre les bienvenus pour illustrer tout ca….
6 août 2007 at 17:38
Mais non Gilles tu n’es pas hors sujet.Antisémite
6 août 2007 at 17:44
bon… il semble que Haim ait temporairement pete un cable… parait qu’il fait chaud en France ? si chaud que ca ?
6 août 2007 at 17:46
Gilles tu te laches on dirait
t’es pas a Jerusalem toi hein ?!?!?!
6 août 2007 at 18:00
Haim bonjour, je n’ai pas le plaisir de te connaitre encore, mais si c’est le sobriquet auquel tu tiens a m’affubler alors il me convient de ta part. pour les autres, ceux que tu ne considere pas etant antisemites, alors je suis juste un ISRAELIEN ex francais.
je ne suis HEUREUSEMENT pas le seul a avoir ce meme avis en Israel sur la communautée juive francophone et D. merci.
si dire la verité te derange, je ne peux malheureusement rien faire pour toi… peut etre te faut il ouvrir les yeux ?
j’en deduit par ta reaction a mes interventions que tu est soit un touriste refoulé, soit un jeune olé Hadash…. a moins que tu vive dans un secteur plus discret de notre beau pays, parfois sali malheureusement, genre bné brak qui est tout de meme plus pudique ou Jerusalem la sainte ou la communauté francophone y est d’apres mes sources plus saine, reservée et bien plus agreable et simple.
sur ce tres cher, si le mot antisemite est la seule chose qui te vienne a l’esprit je te conseil de ne plus utiliser ce meme esprit completement faussé.
sait tu seulement ce que ce mot signifie ou vas t’il falloir te l’enseigner ? quel age as-tu pour employer ce genre de terme a l’encontre des tiens ? es-tu juif ? converti ?
admin bonjour, non je ne suis pas de JERUSALEM, je suis plutot loin meme a vrai dire et nous avons, a priori un ami commun qui m’a tres fortement conseiller ton superbe site pour lacher mes coups de gueulles de temps a autres. il m’a dit ceci en parlant de cette aubaine que tu nous donne en nous laissant nous exprimer : si tu en as ras le bol des chichis et des faux semblants, que tu cherche de la vraie info et le meilleur moyen de dire ce que tu as a dire en discutant avec des gens qui partagent de maniere alleatoire ce que tu as a dire, vas sur Houmous, tu ne seras pas decue.
j’avoue que je suis ca depuis un petit moment et ca me plait bien d’etre ici et d’enfin oser participer… merci de nous donner cette opportunitée.
6 août 2007 at 18:17
@Admin , est-ce que Gilles bosse pour un de tes annonceurs ? )
6 août 2007 at 18:25
lol, aucune idee, Gilles ? tu as entendu la question
6 août 2007 at 18:36
bonjour joel, le plus simple aurait ete de me poser la question a moi il me semble non ?
la reponse est non, je ne travail pas pour un annonceur du site, mais je traverse souvent le pays pour les besoins de mon emploi, ce qui me permet d’avoir un regard et un oeil avisé sur les francais d’israel en general et j’arrive a voir leurs differences de Haifa a Acco en passant par TIberiade ou Jerusalem, la Mer morte et Ashdod ou Tel Aviv
voila. mais vous n’avez que tres peu de chance de me croiser un jour, j’evites de maniere generale les francais, ils me font plutot peur, je prefere essayer de renouer avec eux via des reseaux comme internet, c’est plus sur
6 août 2007 at 18:49
hopa…. ca a barder ici on dirait loooollll
c’est la premiere fois que ca me prend 30 minutes a tout lire….
cela dit meme si je ne partage pas l’avi de notre collegue gilles, y’a tout de meme des fois (aie… tapez pas) des chtis abus quand meme… mais bon je prend plus ca a la legere qu’autres chose… moi, ca me fait marrer tout ca…..
alors ? bons juifs ou mauvais juifs ???? y’en a un qui a la reponse la ??? loooll
Haim, t’emballes pas quoi….allez…. z’etes lourds a tous vous barrer dés qu’on s’entends pas….
6 août 2007 at 18:52
Gilles bienvenue sur Houmous !!!(ça c’est la prem chose importante à dire, n’est ce pas admin,
Ces exemples concrêts que tu nous a ici donné je ne les connais que trop j’avoue que j’ai du mal à dire que je suis française qd je suis en israel mais bon vu mon accent, lol
mes amis israéliens ou français partagent la m^me optique du pb
les touristes ne disent pas Jérusalem ils abrègent lamentablement Jéru j’en ai croisé un qui me parlait de tef moi pas compris je lui ait fait répété plus fois d’autres en auraient ri pas moi , en parlant de moshé rabénou va t on dire aussi Momo???
pas plus tard qu’en mai dernier le jour de la hilloula de Rabbi Shimon Bar Yoraï le tyoul était bondé de français pour aller sur le kever j’ai laissé tomber le groupe et au resto ils s’enguelaient tous
je regardais les serveurs j’avais honte et cette honte je la ressens comme toi qd je les vois je fuis
et malheusement ce que tu as décrit n’est que vérité mes amis m’en ont parlé aussi…et puis je l’ai vu à Jérusalem…
6 août 2007 at 18:58
Qui me donne la signification du mot Antisémite???? parce que là Haim t’as touché la bombe ou quoi, lol!!! ou tu n’as pas trouvé le mot adéquat manque d’inspiration???
6 août 2007 at 19:17
les arabes sont sémites,non ? c’est peut-etre ça le sens. )))))
6 août 2007 at 19:19
Orela, que je te comprend, et encore si ce n’etait que ces quelques exemples. malheureusement ces gens la sont desastreux, ils ne sement que la desolation, ca me fait penser au tristement celebre Atila derriere lequel rien ne repoussait.
ces francophones ne sont qu’un cyclone devastateur sur notre ecosysteme, ils ne savent que detruire et se battre sans oublier l’exhibitionnisme, vivement que les vacances se terminent.
neanmoins, je ne comprend pas pourquoi ils font en ISRAEL ce qu’ils n’oseraient jamais faire en france ?
joel, j’espere que m’a reponse ne vous a pas offensé, je ne la voulais pas seche, je m’en voudrais d’avoir blessé votre egaux. disons pour ma defense, que je suis justement sur la defensive avec les francais. ne prenez pas mal ma reaction et sa reponse, je suis tout a fait objectif, mais depuis un mois deja, je lis des commentaires sur les israeliens et leurs reactions qu’elles soient politique, militaire ou relationnielles contés par des francais qui n’ont pas grand chose a leur envier, je me suis dit qu’il etait temps de remettre la balance a egalité et surtout d’annoncer quelques verités.
6 août 2007 at 19:34
Gilles, tu m’as l’air d’etre un rigolo, mais je trouve toutefois que tu pousses un peu le bouchon, non ?
Il est certain que certains comportements de francais en touriste ici, ou vivants a Netanya, Tel Aviv ou Ashdod ne sont pas fait pour donner une image de marque de la galoute francaise, ‘’l'exception culturelle'’…
Mais il y a des bons et mauvais partout, et il est evident, on l’a bien compris (lol) que les francais ne font pas exception…
J’avoue toutefois que, marie a une israelienne, les francais n’ont pas forcement la cote aupres des israeliens. Quand j’ai rencontre ma femme, elle me disait que les francais etaient mal eduques (et c’est une sabra qui me dit ca ?!) et… bon, je passe le reste…
C’est vrai qu’il y a cette notion de repeter sans cesse qu’Israel est leur pays, donc ils debarquent ici et se sentent a la maison. C’est bien d’un cote, mais c’est pas pour ca qu’il faut mettre les pieds sur la table…
Enfin voila, je comprends que tu te lache, mais faut relativiser aussi, en plus, t’es francais non ? enfin, tu l’as ete… comme quoi, tout n’est pas perdu
Et sinon ? le cardinal ? on en parle plus
??
6 août 2007 at 19:35
@Gilles ?Tu dois etre bien jeune, il est temps que tu apprennes à accepter l’autre surtout quand c’est ton frére .Ces petits détails qui t’irritent ,s’estomperons avec l’age et peut-etre tu y trouvera un certain charme , avec le temps ….Le débat ne portais pas sur la haine entre juifs , mais sur la vie d’un alter-juif Mr Lustiger ,qui a renier sa culture,ses ancetres (lire Shemuel 16h04) PS:tu ne connais pas ton bonheur de vivre en Erezt ,meme parmi des francais exuberrants
6 août 2007 at 19:54
a l’attention de admin et joel,
je suis daccord sur certains points, notement sur ce qui concerne les problemes d’education.
les israeliens ne sont mieux elevés que les francais, mais ne le sont pas moins. disont que si vous leur posiez la question vous aurez certainement une reponse qui correspondrait un peu a cela : vous nous avez apris.
le vous, deviens donc francais puisque nous leur posons la question. vous me suivez ?
personnelement, en 10 ans de vie en israel, je n’ai que rarement vu mes nouveaux compatriotes hurler sur leurs enfants ou les fraper en publique. chose a laquelle nous assistons malheureusement tous les etes ici. mes compatriotes israeliens, sont soit rilonis soit pratiquants, et il ne leur viendrait pas a l’esprit, de maniere generale se prier et mettre leurs teph le matin et ensuite aller se taper un steak au restau non cacher du coin avant de finir sur une bonne glace au lait sous pretexte que c’est cacher.
mes compatriotes ne se pavannent pas non plus la poitrine et l’estomac bedonnant en pleine ville affichant une ENORME magen david. non, je crois que c’est a vous de relativiser, les francais (touristes) qui viennent ici passer leur vacances ou les fetes, sont une plaie.
ma femme encore a ete cet apres midi dans un centre commercial sur la cote et sa reaction fut assez singlante : mon D. ce n’est pas possible, ils pullulent comme des rats, c’est une catastrophe, ils hurlent partout, bousculent tout le monde, se croient les maitres des lieux etc.
non je crois que c’est a vous de relativiser et de decouvrir la face caché du francais en vacances.
les israeliens, ne sont certes pas mieux probablement sur certains points, mais si nous devions faire un reel comparatif, vous seriez certainements etonnés du resultat obtenu. le francais est une plaie, c’es tout.
comme je l’ai dit, j’etais francais, j’ai changer et D. merci je n’ai jamais eu a hurler pour me faire entendre ni a insulter une personne ne parlant pas ma langue pour me faire comprendre et encore moins eu besoin de me battre pour montrer a tous que je suis chez moi.
ceux qui ont des excedents de testosterone, je leur conseil vivement de prendre une arme et d’aller travailler dans les chtahim pour prouver a quel point ce sont des grands heros en manque d’action. je suis curieux de connaitre leur reactions. je l’ai d’ailleur proposer a une groupe de jeunes idiots qui cherchaient querelle a des israeliens, vous seriez surpris de connaitre leur reaction.
quand a mon age ? non desolé, j’ai fini ma periode acné il y a de cela pas mal de temps, je suis marié et ai des enfants. et plus j’avance dans le temps, moins je trouve quel charme il peux y avoir a ces details qui irritent.
P.S : je connais le bonheur de vivre en israel cois moi, et ce bonheur ne passe pas par la case francais tu peux en etre certain.
6 août 2007 at 20:33
PS: si tu es heureux de vivre en ISRAEL ,pourquoi tu rales ? Reminiscence de ta vie en france….
6 août 2007 at 20:44
je crois cher joel qu’il y a confusion et je tiens a clarifier cela tout de suite.
je ne rale pas contre israel, ni contre les israeliens. je peste contre ces francais m’as tu vu, qui sont absolument sans gene ici, qui poluent la societe israelienne et qui surtout donnent une bien pietre image des francais aux israeliens.
pourquoi d’apres toi, les israeliens (je ne parle pas des jeunes de 15ans bien sur) ont une tres mauvaise opinion des francais ?
veux tu la reponse ? : em pachoute rayotes (traduction : ce sont simplement des animeaux) ca en dit long me semble t’il non ?
pourquoi ne pas etre civilisé ? pourquoi ne pas venir passer des vacances dans la bonne humeur ? pourquoi toujours devoir se sentir superieur en tout face a son interlocuteur ? pourquoi avoir ce besoin systematique de faire le malin face a un israelien en lui faisant clairement comprendre qu’il ne connait rien ?
ma vie en france as ete pleinement satisfaisante si tu tiens tant a le savoir. ne cherche pas de detours ou de moyens de me pieger. je vomis ces gens la, c’a s’arrete la et c’est une des raison qui fait que je ne me melange pas aux francais touristes. ils sont ignobles. quand ils seront ce que le mot civilisé voudras dire, je ferait tres probablement un effort de mon coté egalement et aurais certainement plus da facilités a communiuquer avec eux. pour l’instant tout ce que je vois lorsque je pose mes yeux sur eux, ne correspond a rien.
je trouve tout de meme curieux ce principe de defense entre francais, ce principe de communautarisme envers des gens qui n’hesiteraient pas l’once du seconde a vous enfoncer si ils en avaient l’occasion. pourquoi les defendez vous ? pourquoi refusez vous de les voire comme ils sont ?
6 août 2007 at 20:45
gilles, autant t’es un mec intelligent et cultivé comme ça m’a sauté aux yeux dans ton post de 16:30 que j’ai SA- VOU- RE ! autant, il y a des moments ou je n’arrive pas a croire ce que je suis en train de lire, dans d’autres posts à toi, comme par exemple:” malheureusement ces gens la sont desastreux, ils ne sement que la desolation, ca me fait penser au tristement celebre Atila derriere lequel rien ne repoussait.
ces francophones ne sont qu’un cyclone devastateur sur notre ecosysteme, ils ne savent que detruire et se battre sans oublier l’exhibitionnisme, vivement que les vacances se terminent.”….en lisant le début, je pensais que tu parlais de nos pires ennemis(desastreux,desolation,atila,etc…), mais non! tu parles de juifs qui viennent en vacances en israel! qu’est-ce que les francophones t’ont fait pour que tu sois aussi…enervés contre eux ? tu ne devrais pas parler comme ça de nous, meme si c’est vrai, certains ont un comportement detestable…il faut que tu saches que meme si ces juifs français ne vivent pas comme toi en israel, la 1ere raison pour laquelle ils viennent, c’est parce qu’ils sont SIONISTES, et pour faire gagner de l’argent à israel! crois-moi, que pour une famille de 2 ou 3 enfants ça fait tres cher des vacances en israel, et que ce serait beaucoup plus facile pour ces juifs d’aller sur la cote d’azur…mais non, avec tous leurs defauts, leur culot, leur grande gueule, c’est quand meme des juifs comme toi, comme moi,et qui, a leur maniere veulent prendre du plaisir tout en aidant israel.tu dis que pour l’instant tu ne veux pas croiser de français,que virtuellement…et beinh c’est un bon début et j’espere qu’un jour tu repasseras au concret. parce que, et ça va te faire plaisir, c’est du gachis pour nous tous qu’il y ait un gilles comme toi qui en a dans la tete, et avec qui on ne pourrait pas s’enrichir d’une vrai discussion. en tout k, heureux de te lire sur houmous!
6 août 2007 at 21:00
bonjour stephane,
nous ne nous connaissons pas encore, cependant, je comprend ta reaction, qui je l’avous peux choquer de prime abord. cependant, c’est une malheureuse realité, viens donc te rendre sur nos magnifiques plages qui ont pour l’occasion ete tamisés juste avant l’ete en l’honneur de ces fameux touristes juifs sionistes je t’invites a me rencontrer a Ashdod ou je suis beaucoup ou encore a Tel Aviv, Hertzelyia ou Natanya ou je rencontre beaucoup de clients, viens donc voire comment en ce moment, les israeliens se conduisent en laissant leur place propre et comment la majorité des francais touristes sionnistes, nos freres comme tu le dit ( oui je ne peux pas inclure tout le monde quand meme, parce que je reste convaincu qu’il y a des gens biens quelque part) laissent leur place avec leurs emballages de chips et autres bouteilles vides.
du travail d’arabe tout ca, meme les russes nettoient de plus en plus.
les m’as tu vu n’ont jamais rien fait d’autre que d’attirer les critiques et la haine de leurs propres freres comme il te plait a le souligner, et c’est un fait.
pourquoi ils viennent en israel ? parce que si ils avaient le malheur de faire la meme chose sur la cote d’azur que tu cites en exemple, ils se feraient probablement expulser, si ca n’a pas deja ete fait par le passer.
depenser son argent en israel tu dit ? pourquoi ? fait donc le calcul de ce que cela rapporte a l’economie en entrée d’argent et fait le calcul des fraits investis en remise en etat des degradations. es tu reelement convaincu de ce que affirmes ?
non je ne partage pas ton sentiment sur le gachi, et si je renoue des liens ou essaye de renouer des liens via le net, c’est dans l’espoir que les gens auxquels je m’adresse ne sont pas du meme accabis que ces fameux touristes sionistes freres francais copies conforme de l’homme de neandertale.
que m’ont ils fait ? rien de particulier, si ce n’est de me faire sentir honteux d’avoir un jour appartenu a leur communauté, et le sentiment de se sentir mal a l’aise et de honte lorsque je les croises au supermarché ou dans un magasin lorsque je constate avec effroi la maniere tres peu comode qu’ils ont de traiter leur interlocuteur israelien avec tant d’irrespect comme si tout leur etait dut.
quoi qu’il en soit tu me vois ravi de lire ton accueil chaleureux sur ce site.
6 août 2007 at 21:17
Vrai qu’ils aiment Israel on en doute pas mais le comportement est svt difficile à gérer
bon Gilles tt les juifs ne sont pas comme tu le décris mais en minorité hélas … la maguen David peut être pour afficher fièrement ce qu’ils ne peuvent pas faire ici
il n’y a pas si longtemps juste en mai dern je me suis fait cracher dessus en allant au trav et ma Maguen David elle est minus …
6 août 2007 at 21:41
Orela je ne partage pas ton avis malheureusement, je les vois a cet instant en immence majorité au contraire, par contre j’avoue tres honnetement, qu’ils sont tres largement minoritaires une fois l’ete passé.
merci de ne pas faire une fixation sur cette maguen david, ce n’etait qu’un exemple. lors de ma derniere visite en france, je n’ai pas ete confronté a ce genre de probleme, peut etre est-ce parceque je suis un homme ? je ne saurait repondre, mais je n’ai pas pour autant ce besoin de l’hexiber de la sorte en israel, je compare cela a une recherche d’identité, un besoin de prouver que l’on est juif. je n’en comprends pas toujours le sens et surtout je trouve cette reaction plutot puerile mais que faire ? la leur arracher ou en rire ? peut etre que c’est un grigris qu’ils preferent presenter au risque vu leur comportement a etre pris pour des arabes ?
oui je suis peut etr aller un peu loin dans la reflexion la vous me direz.
6 août 2007 at 21:50
non Gilles j’ai pas dû être assez claire ds mon propos lorsque je dis:”tt les français juifs ne sont pas comme tu le décris mais en minorité hélas ” alors je précise une minorité de juifs ne se comporte pas ainsi lorsqu’ils sont en Eretz les autres la majorité hélas en août ….puérile certes mais…
et pour ce qui m’est arrivée eh ben c’était ds mon dos donc j’ai pas vu c’est une femme noire qui m’a averti et qui m’a aidé …
6 août 2007 at 21:53
mon dernier voyage en ISRAEL ,c’était en janv 07. Je ne me suis pas baigné, j’avais pas de voiture de location (j’ai pris les cars), et j’ai mangé des falafals à 17 shekels , j’ai pas d’or mais j’ai un gros nez ,ça compte le nez ,Gilles ?
6 août 2007 at 22:08
joel, a mon grand regret je ne suis pas qualifié en ce qui concerne les nez, mais je pense que ca doit etre un critere de selection relativement coherant
par contre, je pense que tu as dut te faire arnaquer sur ton falafel, les plus chers que je connaisses etant a 13 shekels et les moins chers a 8 shekels
je reviens encore sur mes propos qui semblent t’il froissent certains, je n’ai pas dit ou affirmer que TOUS sont comme cela que je sache, j’ai juste fait une generalité, et precisé que je ne pouvais decement pas inclure tout le monde.
maintenant, si tu te sent systematiquement visé dans mes propos c’est que tu devrais peut etre te poser des questions. un sentiment de culpabilité ?
6 août 2007 at 23:14
GILLES…
” calcul des fraits investis en remise en etat des degradations ” ??? tu te rends compte gilles à quel point tu exagères ??? gilles, si il y a quelqu’un à qui tu ne peux pas raconter de (excuses-moi mais…) conneries sur l’attitude des juifs français; c’est bien moi! parce que figures-toi que j’ai été des 2 catégories des français dont tu parles. j’ai fait mon alyah en 1990 et ma yerida en 1998. donc je connais parfaitement israel, sa comunauté francophone, et les israeliens sabras. et maintenant, ça fait 8 ans que je viens de temps en temps en vacances en israel avec des amis juifs français comme moi. alors, c’est vrai que je vois souvent des français qui ont vraiment des tetes à claques, et qui , comme tu dis , n’oserait pas la ramener en france comme il la ramene en israel avec leur comportement vulgaire…mais ne fait pas de generalités, et ne soit pas si ” extreme ” dans ton opinion sur les francophones. tu parles de remise en état des dégradations comme si que ces touristes français sont un veritable tsunami!
si tu es en israel, tu as souvent du lire des articles sur les prouesses de la jeunesse israelienne quand elle voyage ? combien de fois j’ai lu des articles ou des jeunes israeliens ont tout saccagé dans leur hotel en pologne, ou en turquie! ça oui, tu devrais en tant que juif en avoir honte…et quand tu abordes la façon dont les français parlent aux israeliens, là encore! sacré sujet ! tu peux pas t’imaginer le nombre de fois ou j’étais assis dans un resto à tel aviv plein de français, et que j’entendais les serveurs israeliens (qui ne savent pas que je parle hebreu couremment) se foutre de la gueule de leur clients français et leur manquer de respect! sans compter que quand j’allais dans un resto avec des israeliens, le meltsar nous sortait un menu hebreu avec des prix pour les israeliens, et quand je revenais 3 jours apres pour manger le meme plat, mais que g t accompagné de français, le meltsar sortait le menu en anglais avec mon plat 20 shekel plus cher que si j’etais un sabra! ça s’appelle du vol gilles! alors tu vois? il y a des pourris partout, ne generalisons pas…
6 août 2007 at 23:43
oui stephane, tu as raison sur tous ces points la, et c’est incontestable, cependant, relis bien mon post de 19:54, dans lequel je resume plus ou moins en citant ceci : les israeliens ne sont mieux elevés que les francais, mais ne le sont pas moins. disont que si vous leur posiez la question vous aurez certainement une reponse qui correspondrait un peu a cela : vous nous avez apris.
maintenant, les hausses de prix ont ete generalises suite au temps passé au cafés a ne rien faire d’autre que de commander un cafe ou un plat accompagné de 5 fourchettes, et cela dure des heures, surtout quand on sait qu’en france, la bienseance veux qu’il est impoli de s’asseoir a 5 a une table quand une seule personne manger et qu’on commande en accompagnement d’un plat, 5 fourchettes tu ne crois pas qu’il y a la un manifeste foutage de gueulle ?
prenons un exemple simple, une table ainsi mobilisé au minimum 2h (ne me dit surtout pas non, je l’ai constaté de moi meme) par 5 personnes pour un plat a 20 shekels ou un café a 10 shekels, vu le roulement sur les autres tables, place toi en gerant et demande toi : combien j’ai perdu d’argent ?
le coup des serveurs qui se moquent de leurs clients, est un juste retour des choses il me semble non ? pourquoi toujours prendre l’israelien pour un idiot ? pour l’israelien, apres avoir appris du francais n’en ferait pas de meme quand il en bave toute la journée et qu’il en prend plein la tronche de la part de ses clients ?
ne me dit surtout pas stephane que de telles choses sont tolérés en france et qu’en plus les serveurs francais son agreable et de surcroix avec les etrangers.
tout ca pour en revenir au fait que si cette majorité de touristes francophones se comportaient en israel comme ils se comportent en france dans leur pays d’origine, peut etre que nous n’arriverions pas a ce genre de discussion ne crois tu pas ?
pour ce qui est des degradations, j’ai eu la chance de discuter avec le maire d’une ville cotiere recement et qui m’expliquait que les fraits de nettoyage et de remise en etat pour la preparation de l’ete et a la fin de l’ete etaient les memes et que pour ce faire il hesitait de temps a autre a en accuser le coup et surtout ne faisait pas l’effort de reparer avant l’ete pour ne pas prendre le risque de degradations supplementaire par les habitants aux detriments de ceux-ci.
les israeliens a l’etranger ? oui c’est vrai, ce sont des porcs parfois, mais il faut avouer qu’ils ont eu d’excellents professeurs pour les instruires tu ne crois pas ?
donc ne pas generaliser, je suis daccord, mais encore faut il rendre a cesar, ce qui appartient a cesar tu ne penses pas ?
6 août 2007 at 23:56
[recentrage violent et brutal, d’un coup, paf]
Bah moi j’étais triste hier soir quand j’ai entendu sa mort.
Hé oui.
Triste de voir cette nechama juive perdue et qu s’en va comme ça, sans techouva ni rien, en restant en dehors du peuple juif… C’est tout ce que ça m’a inspiré.
Sinon, je remarque personnellement que presque tous les médias s’empressent bien de rappeler qu’il s’agit d’un juif converti…
Début d’une dépêche AFP de base :
PARIS (AFP) - Le cardinal Jean-Marie Lustiger, juif polonais converti au christianisme, archevêque de Paris de 1981 à 2005, est mort dimanche à Paris, à l’âge de 80 ans, des suites d’une grave maladie
Etrange non ?
Sans faire de comparaison qui n’aurait pas de sens d’ailleurs, il est interdit chez nous de rappeler à un converti au judaïsme ce qu’il était avant.
7 août 2007 at 8:13
il est bien mort en “chretien virulant” dixit m Noblecourt http://fr.news.yahoo.com/afp/20070807/tts-religion-catholiques-lustiger-deces-c1b2fc3_1.html Que réstait-il de sa nechama juive , cloum .
7 août 2007 at 9:51
joel
il est ne juif, donc il est mort juif…
ca n’existe pas les chretiens dans la Torah, donc impenssable de se convertir a quelque chose qui n’existe pas…
un seul espoir pour cet egare, comme je le disais dans l’article, qu’il ait fait tchouva avant d’y passer… sinon, ca doit pas etre rigolo du tout la ou il est pour le moment, et pour l’eternite…
7 août 2007 at 10:37
Admin, ce n’est pas à nous de dire si c’est rigolo ou pas, là où il est en ce moment. Bien entendu, je ne remets pas en cause les Hala’hots concernant celui qui s’est tourné vers d’autres adorations (pas de Kadish, etc.), MAIS:
1. Ceux qui ont fauté envers leurs prochains (ben Adam leHavero) ont un sort encore moins enviable que celui de Mgr Lustiger. Lui n’est redevable de son égarement QU’ENVERS son Créateur, le Boré Olam.
2. Les terribles souffrances physiques qu’il a enduré du fait de sa longue maladie sont peut-être une partie de sa Kapara [son pardon] dans le Olam hazé [le monde ici-bas].
3. Il a certainement fait beaucoup de choses “cachées” durant sa vie dans les hautes sphères cléricales. Qui sait s’il n’aurait pas accompli un acte ou deux qui auraient été determinants pour le Am Israël, en France ou ailleurs, et qui lui aurait valu son Olam Haba ?…
(Yesh koné olamo besha’a a’hat, et c’est valable pout tous.)
Ce n’est certainement pas à nous de le juger.
7 août 2007 at 14:37
Et bien j’ ai apprit une chose sur ce poste c ‘est les Juifs Français se comportent comme des sales gosses qui méritent une bonne fessée apres avoir fait des bétises ! et je comprend que ça vous fasse honte …ils se comportent ainsi par joie d ‘être sur la terre d ‘Isarel ? ou tout simplement pour se faire remarquer ? ce qui n ‘est pas du savoir-vivre !! voilà c ‘est juifs mal élevés …Quand à Lustinger c ‘est vrai , il est né juif , et il est mort juif … c’est ainsi …malgré ce que tout les cathos peuvent en penser
7 août 2007 at 14:44
Jacqueline, t’as bu quoi à midi ?
7 août 2007 at 16:35
Je ne suis pas juive, je ne suis pas chrétienne. Je suis agnostique.
Peu importe sa conversion. Il a oeuvré dans le sens du dialogue inter religieux toute sa vie. La lecture du Kaddish qui sera faite demain par sa famille est pour moi un geste fort allant dans la continuité de cette ouverture sur les autres. Il l’avais souhaitée, parce qu’il considérait qu’il n’avais jamais cessé d’être juif.
Tout le monde a le droit de voir ses dernières volontés respectées.
7 août 2007 at 17:53
ouais bon, c’est vrai que certains sont comme ca, et des fois meme entre francais…. mais au final on en rigole non ??