Vous me remettrez un peu de… russes
Les 700 ou 800 000 russes non-juifs qui ont été ‘’importé’’ en Israël par nos gouvernements laïcs ne suffisent apparemment pas au gouvernement actuel.
Le ministre du tourisme, Yitzhak Aharonovitch (…), a décidé de demander à la Knesset l’annulation du besoin pour les russes d’un visa lorsqu’ils veulent se rendre en Israël.
Il nous dit que c’est bien pour l’économie du pays…
C’est bien aussi, c’est même parfait, pour la prostitution qui explosera avec les nouvelles importations russes, parfait aussi pour la mafia du même nom qui se sentira plus libre de faire venir des hommes de main, parfait aussi pour l’antisémitisme régnant en Israël et étant exclusif des populations issues de l’ex-URSS, parfait aussi pour le caractère juif du pays, que les russes combattent pratiquement ouvertement.
Un petit conseil aux lecteurs israéliens de Houmous et aux futurs olim ‘hadashim : élevez du porc, c’est une valeur de plus en plus certaine dans le pays donné par D.ieu aux juifs… vous savez, le lait, le miel etc.
30 juillet 2007 at 14:52
C’est effectivement ce que l’ont dit d’Israel : le pays où coule le lait et le miel … Mais élever des porcs en Israel se serait le comble où tout y est casher !! mais au lieu de faire venir des Russes pour les devises , ce responsables , si il y est , devrait y réflechir avant , deux fois plutôt qu ‘une ! Ici nous avons aussi des jeunes filles russes qui sont là pour la prostitution … ca leurs rapportent du frics …ellles ne feront pas femmes de ménages , elles ont des gouts de luxes ces nanas …mais les hommes ne leurs demandent pas leurs avis , et elles sont obligées de bosser pour eux ! et ca leur rapportent
30 juillet 2007 at 18:09
ah ben c’est sur que si les francais se decidaient un peu a se bouger et a venir en masse, ca reglerai le probleme des russes de maniere plutot radicale…
ils pourraient s’organiser pour creer des emplois a ne plus savoir quoi faire, et les russes se retrouveraient un peu en minoritée.
vu aussi que les francais sont dans l’ensemble pratiquants, ca expulserai en partie les problemes de porc et autre prostitution etc…
mais bon…. imaginer tout ca, le mettre en pratique c’est une question de volonté et d’ici la….
30 juillet 2007 at 19:14
pays de malades !!! alors c’est ça la fameuse ” loi du retour ” ??? on fait venir n’importe qui, de préférence si il n’est pas juif, et on lui donne la citoyenneté ! alors entre nos ennemis qui nous entourent et qui vivent à jaffa ou nazareth, et ces centaines de milliers de non-juifs à qui on donne la nationalité israelienne; c’est à un véritable suicide national qu’on assiste ! bravo la cour suprême ! ces salauds de gauchistes laïcs se sont juré de détruire tout ce qui reste de juif dans ce pays ! est-ce que le peuple peut faire remplacer les juges qui prennent des decisions aussi graves, par des vraix juifs? il faut tout changer dans ce pays: juges, 1er ministre, président…c’est une cata l’israel d’aujourd’hui!
30 juillet 2007 at 23:38
si quelqu’un a un plan d’action je suis partant…juste un peu d’action.
31 juillet 2007 at 7:55
Vous voyez bien , que personne ne bouge …et nous ici , nous nous rendons malade pour eux …mais on ne peut rien faire snon que de râler et critiquer et rouspéter après ce gouvernement de nulle ! bientôt ce pays deviendra un pays où il y aura le moins de juifs sur un territoire aussi petit….
31 juillet 2007 at 14:46
j ai l impression de lire des caricatures…malgre tt , la plupart des russes st juifs, qu ils soient pratiquants ou pas cela releve du domaine du prive, et SURTOUT je vous invite a faire un tour au Technion(l universite la plus cotee du pays) et la vous y verrez des dizaines de professeurs et etudiants russes, pr la plupart brillants… ss compter le nombre de docteurs russes. Sans etre mechants(et je suis moitie marocain), en dehors de la bonne bouffe, les sepharades n ont pas encore bcp apporte a Israel….
31 juillet 2007 at 15:14
moi je t’invite a te balader en dehors du technion de Haifa et tu verras que les caricatures semblent moins…..caricaturales ?
le fait d’etre un prof ou un eleve brillant ou encore un toubib, n’empeche pas d’etre juif ou non….il n’y a meme aucun rapport il existe des non juifs qui sont des personnes bien et vice versa…
maintenant, c’est vrai que la lenteur habituelle des sepharades (j’en suis un aussi alors du calme) et leur desinteret totale pour le pays ne fait pas avancer le shmilblick, mais de la a soutenir le cochon a tous les coins de rues et les prostitues en vadrouille…. je pense qu’il y a une limite a ne pas franchir….
31 juillet 2007 at 16:07
marc…
sur le million de russes debarque en Israel dans les annees 90, il est de notoriete que les chiffres vont d’entre 60 a 85 % de russes non-juifs selon la Loi juive, la Torah…
il existe evidement des juifs russes, mais il est clair que le communisme a fait un terrible boulot pour detruire ce que ce pays comptait de judaisme.
le Technion n’est en rien representatif de la societe israelienne, tu sais peut etre pas, mais il existe en Israel quelques millions de juifs qui n’ont pas fait le Technion, avec tout le respect que j’ai pour cette excellente institution…
d’accord avec toi, malheureusement, l’etat d’Israel n’a pas ete pris en main par les sefarades, mais ils comptent toutefois pour une majorite de la population, qui se sont aussi battus, travaillent aussi, etc…
pour un boss, souvent, ashkenaze, il y a, souvent, 10 employes sefarades, l’un sans les autres n’est rien et vice versa…
mais comprends, pour evenir au sujet de l’article, que la venue massive de russes (ou autre) non juifs n’aide en rien un etat qui s’appele Israel, meme si il y en a quelques dizaines au Technion…
31 juillet 2007 at 17:53
pour ” apporter de l’eau au moulin ” de marc, je veux préciser, qu’en ce qui concerne mon commentaire, je parle UNIQUEMENT de la catastrophe que représente pour israel tous les russes NON JUIFS qui y vivent, et qui sont en plus souvent…antisemites! il va de sois que si le gouvernement israelien décidait, et pouvait faire rentrer en eretz 700 ou 800 000 russes JUIFS; je serai le 1er a applaudir cette alyiah. j’ai vecu 8 ans en israel, j’ai connu des juifs russes, surtout pendant mon service, et je peux confirmer que ce sont des gens, en general, intelligent, cultivés, et surtout, de vraix sionistes! donc ces russes là sont une benediction pour israel, qu’ils soient dati ou hiloni… par contre, quand on sait que parmis les russes qui viennent, il y a des milliers d’antisemites qui ne se servent d’israel que comme tremplin pour aller en amérique ou en europe; ça , sa me dégoute, et je n’ai jamais compris le laxisme des derniers gouvernements sur ce grave probleme.
31 juillet 2007 at 22:39
A contrario cette nouvelle vient faire taire la fameuse rumeur ( antisemite ) qui dit qu’en Israel on ne veut que des juifs et que l’on combat les juifs ethiopiens parce qu’ils sont noirs , et pour le meme coups les propageurs de ces rumeurs laissent entendre que c’est une bonne raison pour mettre fin a l’existence d’Israel . Etrangement cons qu’ils sont ils ne trouvent rien a redire quant au faite que les 3/4 du monde arabes interdisent la construction d’eglises ou de synagogues , ils ne trouvent rien a redire quant au fait que l’on interdise , sur leur terre , la presence de personnes pratiquants des religions polytheistes , et ne trouvent rien a redire sur la pratique de la dhimmi encore a notre epoque . Israel est bien un pays democratique ouvert a tous ( meme aux arabes que l’on est cense detester selon nos chers detracteur)
31 juillet 2007 at 22:52
juste pr precision la loi du retour n evoque pas exclusivement les juifs, ms les personnes juives OU qui ont au moins 2 grand parents juifs
(un mec comme arno klarsfeld par exemple,a fait son alya du fait que ses 2 gd parents paternels sont juifs)
31 juillet 2007 at 23:05
exact marc…
c’est bien ca le drame non, un etat soit disant juif qui base ses lois sur celles des nazis plutot que sur la Loi juive…
1 août 2007 at 1:08
admin c’est justement parce qu’Israel est un pays juif qu’il ne jouera pas le jeu des pays arabes .
1 août 2007 at 1:36
Et on extrapole à partir de quoi : une suggestion du Ministre du tourisme concernant un visa… touristique? Ou un droit d’accès à la résidence ou à la citoyenneté, nationalité? Ce Ministre a t-il parlé d’étendre les droits de l’Alyah russe? “se rendre en Israël” signifie une intensification des échanges, pas la résidence ou l’installation.
Les chiffres de “85%” paraissent démentiels. Jusqu’à présent et de source sérieuse, je n’ai entendu qu’un max. d’environ 30%. La vérité est sûrement entre les deux. Maintenant, faut-il établir d’emblée le refus de la citoyenneté ou du rattachement à tout enfant de Juif lui-même non-conforme à la Halakha, selon l’injonction d’Admin? Créer une nouvelle caste de parias, à tenir à l’égard de la Communauté? Ou faire en sorte que rattachés d’emblée, ils puissent faire les pas nécessaires à leur entrée pleine et entière dans le giron du peuple Juif auquel ils aspirent bien souvent? Faciliter cet accès ou le rendre impossible? Et tarir les voies de la T’chouva, l’enfant n’étant que partiellement partie prenante des errements de ses parents?
Tout le reste sert à affoler les populations et à monter les communautés les unes contre les autres. Maintenant qui s’interroge sur la façon de faire revenir un quota important de ces autres environ 70% vers des principes plus en conformité avec la Religion juive? Quelle est la valeur de la pédagogie développée pour vaincre cet obstacle? Le rejet global de tout ce qui apparaîtrait “russe” ou infectée de non-judéïté?
Je rejoins Marc sur ce point que beaucoup de Russes constituent par leur niveau d’éducation la future classe montante israélienne (pas seulement au Technion dont il s’est servi à titre d’exemple et rien de plus), que c’est statistiquement démontré et projeté à plusieurs années. Et que c’est certainement cette perspective qui stimule le préjugé anti-russe de façon globale (les “85%” de Non-Juifs ! Et allons-y donc, d’ailleurs c’est la énième république soviétique!).
Arno Klarsfeld n’a pas “fait son Alyah” pour demeurer, mais plus exactement “fait Tsahal” durant une période de presque deux ans, à un âge avancé (38), de façon à honorer ses propres engagements politiques au sein du peuple juif et à l’égard d’Israël. Il a lu selon son coeur et non en fonction de l’application “des lois nazies”.
L’Etat d’Israël est Juif… et démocratique : pour pouvoir y appliquer entièrement les Règles toraniques, il faudrait pour cela que cela parte d’une volonté populaire, de l’immanent vers le transcendant. L’inverse, celui d’une obligation verticale tombant du haut de l’Etat ou d’une cour suprême entièrement religieuse à l’encontre d’un peuple considéré “rétif” ou à la nuque raide aurait vraisemblablement des conséquences aussi catastrophiques de rejet de “décrets” qui n’auraient pas d’abord été approuvés dans le for intérieur et le libre arbitre de tout un chacun…
le Judaïsme est une affaire d’obligation librement consentie et pas de prosélytisme ou d’obligation imposée superficiellement, c’est-à-dire de l’extérieur. Comme chez les Muslims.
Est-ce une paradoxe qui mérite d’être honoré comme la base de l’Allliance, ou un simple inconvénient de l’histoire Juive à réparer d’urgence et par tous les moyens?
1 août 2007 at 9:53
“un mec comme arno klarsfeld par exemple,a fait son alya ” cette affirmation est totalement erronée Marc il a fait 1 an dans Tsahal !!! attention idem coté paternel juif oui mais pas coté maternel (grand père ds la Wermacht….)
1 août 2007 at 10:40
Croire que si 500 000 touristes russes debarquerait ici, oui oui, en vacances, avec tout l’appui qu’ils ont ici, les familles, les amis, la m… que c’est de vivre a Moscou ou pire, en banlieue, repartiraient gentiement dans l’avion… allez, 10% resteront ? 5 % ? 25 % ?
Gad, quelles sont tes sources tres serieuses concernant les 30 % de non-juifs ? Ici, toutes les sources pas serieuses (…) parlent de 70% en general…
Lire: ‘’Maintenant, faut-il établir d’emblée le refus de la citoyenneté ou du rattachement à tout enfant de Juif lui-même non-conforme à la Halakha, selon l’injonction d’Admin?'’
Le probleme est bien la, et il semble qu’il soit surprenant difficile a comprendre. On est juif ou pas, on est pas 1/2 juif, ca c’est des c… de liberaux. Si un non-juif veut etre juif, il peut evidement se convertir selon la Hala’ha, mais ca implique qu’il devienne un juif ‘’orthodoxe'’ comme vous diriez en France. Sinon sa conversion est nulle, c’est pas de moi, mais de la Loi.
Et je trouve, on l’a deja dit ici sur le site, que si c’est pour faire venir des non-juifs, autant donner la citoyenete a des arabes, qui, qu’on le veuille ou non, ont plus de logique a etre ici que des russes… de toute maniere, russes non-juifs ou arabes, le taux d’antisemitisme est quasi le meme, le probleme supplementaire avec un russe non-juif, c’est qu’on aurait tendance a lui faire confiance, et meme a l’epouser… ce qui au final, comme pour un attentat, c’est couper ‘’une des branches du judaisme'’… pire encore, ca te rajoute un ou deux goyim en Eretz Israel, qui te demanderont de construire une petite eglise par-ci, une petite boucherie de porc par la… jusqu’au jour ou ta fille se retrouvera a l’eglise en train de bouffer une cote de porc… super !
etre ‘’humaniste'’ est une chose, etre juif en est une autre…
encore une fois, il semble que ca vienne de ce besoin d’avoir des amis, des copains avec qui partager cette galere… encore une fois, c’est du a un manque d’emouna, je ne vois pas a quoi d’autre…
1 août 2007 at 11:14
Gad : je pense que avant de parler faudrait que tu te pointes sur place et que tu constate de par toi meme la realite du pays.
toujours facile de se prendre pour un erudit ou pour l’intellectuel de service en etant a 4000Km et en mettant les pieds 2 ou 3 fois par ans dans le pays pour y passer uniquement ses vacances…
tu encore pas mal de choses a apprendre sur ce beau pays et surtout, de ta petite bulle doree reflettant une belle assimilation ancre dans tes habitudes francaises, tu t’egard d’un certain nombre de principes…
juste pour infos, c’est grace a des gens comme toi aux moeurs plutot legers et au manque de cohesion et de renforcement dans l’ame juive, que le pays est ce qu’il est aujourd’hui.
mais bon on peu pas non plus plaire a tout le monde. je te suggere vivement de faire ton Alyah et j’aimerai t’ecouter parler dans 2 ou 3 ans et je me delecterai de cet instant quand je te rencontrerai, qui concistera a te faire lire tous tes commentaires d’un ton si certain de ce que tu avance…
1 août 2007 at 13:52
A part les “vacances” que j’ai passé dans les bases de Tsahal, Eli, je ne vois pas de quoi tu parles. Quant au petit ton péremptoire du genre : “c’est à cause de gens comme toi que tout va mal dans le pays”, faudrait-il encore que tu sois un peu au courant de ce que je suis en train de mettre en oeuvre sur place, en terme de recherche et assistance médicale, coopération scientifique sur des sujets pointus (et j’espère pour un projet pouvant s’étendre sur a minima/maxima? jusqu’à 5 ans si D. lui prête vie) pour la ramener et gagner un droit de critique ad’hominem. Tout ça me rappelant que je perds un temps précieux. Dans “Alyah” et contrairement aux “Russes” que tu dénonces, le premier “”principe”, selon l’école dans laquelle j’ai été formé est “d’avoir quelque chose à apporter, des compétences à transférer”. Appelles ça “se faire des copains” si ça te fais plaisir, la critique est facile. Pas du genre à arriver les mains dans les fouilles, à dire : “c’est comme ça que je vois que le pays doit être, vous êtes les môvais Juifs, moi j’ai tout compris” et compter sur l’argent de la Sokhnout pour me tirer d’embarras, chacun son système. J’y ai des amis qui “galèrent” un peu, d’autres qui ont un peu prévu leurs arrières, j’essaie d’être “constructif”, en tant que soutien de famille, si ce terme t’échappe complètement. On essaie de tirer parti des enseignements d’autrui et de s’entraider pour faire dans le consistant. Gardien de son frère ou de sa soeur. Donc depuis environ quelques années le temps que ça mûrisse (en travail depuis 2 années effectives) j’ai dû faire des aller-retour, établir le contact. J’y monte dans une optique de travail. Appelles ça des vacances. Je maher de temps en temps!”. Et comme on dit, je n’ai de comptes à rendre à personne qu’à D. Tu auras du mal à faire blêmir ton semblable, si tel était ton seul objectif de la journée.
Vous semblez avoir une vision biaisée de la “Loi du Retour” qui ne vous convient pas. Jamais les “libéraux” n’ont eu voix au chapitre en Israël quant à la nationalité : il s’agit, comme toujours d’un “compromis” entre le Rabbinat qui garde la main sur ce ministère de l’Intégration et sur la question de “qui est Juif?”, la nationalité, et l’Etat. Cette Loi est donc approuvée, jusque-là, par les autorités “orthodoxes”, même si, ici ou là, on cherche parfois à la durcir (c’est le cas d’Eli Yishaï et du Shass), parfois, la rendre plus souple (il faut chercher plus à gauche ou au sein de l’ex-Shinouï qui s’est effondré de lui-même).
Le “problème russe” existe, ils ont bénéficié d’un véritable laxisme de la part des décisionnaires de l’Etat et de la Sokhnout durant longtemps. La question est de savoir s’il faut absolument la sur-gonfler, comme ces chiffres volontairement biaisés produits par Admin, qui anticipe sur le discours d’Eli Yishaï du Shass qui parle quant à lui de “90% de non-Juifs parmi les russes en 2010, or :
“Selon les critères légaux israéliens, on estime à quelque 300.000 - soit un quart de ce groupe de population = environ : 25% - le nombre d’immigrants russes qui ne sont pas considérés comme juifs. Leur proportion a d’ailleurs augmenté régulièrement au fil des arrivées. Au milieu des années 90, un tiers (33%) des nouveaux immigrants étaient des non-juifs. Entre 2000 et 2005, leur proportion est montée à environ 55%. Un facteur qui limite leur absorption dans la société israélienne, les mettant en porte-à-faux tant vis à vis d’eux-mêmes que du reste de la population.”
Il est proportionnel au poids de la “minorité russe sur le total des Israéliens et risque de s’amplifier si des mesures de sauvegarde, mais aussi des plans de développement, une pédagogie appropriée ne sont pas recherchée, prenant en compte la gestion de crise de la démographie juive à travers le monde. L’école, l’armée, les yeshivot, l’éducation juive en général sont des creusets de cette intégration de la génération en cours…
Ensuite, on va nécessairement tous en faire des “maffiosi” (ou des prostituées, quoique existe une communauté Juive-russe ou géorgienne orthodoxe importante, par exemple à Maalé Adoumim) alors que la Maffia israélienne existe préalablement et ne se gêne pas pour régler ses comptes dans les lieux publics. C’est, certes une concurrence déloyale!
“Mi-juin (2002), un colloque organisé à l’université de Tel-Aviv s’interrogeait sur “l’assimilation des non-juifs dans la société israélienne et leur impact sur l’identité collective”. La crainte de voir s’émousser le caractère juif de l’Etat hébreu est permanente en Israël, mais alors que, jusqu’à présent, le “danger” émanait principalement de la population arabe demeurée dans le pays après sa création en 1948, il prend aujourd’hui un nouveau visage.
Une étude dévoilée lors du colloque du 12 juin par Zeev Hanin, un universitaire israélien d’origine ukrainienne, et reprise par le quotidien Haaretz, estime qu’un quart au moins du million d’immigrés venus de l’ex-Union soviétique au cours des douze dernières années ne sont pas juifs. Ces chiffres seraient même sous-évalués, selon Mickaël Broadsy, un autre connaisseur de la communauté “russe” : “Si, au début, seuls 25 % des nouveaux arrivants n’étaient pas juifs, on pense que, depuis deux ou trois ans, c’est le cas pour la moitié d’entre eux.”Environ 300 000 personnes arrivées récemment en Israël seraient donc concernées. Ne masquant pas son inquiétude, Eli Yishai, ministre israélien de l’intérieur, représentant du parti religieux ultraorthodoxe Shass, avance même qu’en 2010, “90 % des nouveaux arrivants en Israël ne seront pas juifs”. Il s’est engagé à tout faire pour modifier la législation en vigueur, jugeant que, dans son état actuel, “la loi du retour contient des éléments qui mettent en danger le caractère juif d’Israël”. Sur ce terrain, le ministre est suivi par 43 % des Israéliens qui, selon un récent sondage publié par le quotidien Maariv, voudraient voir interdite l’immigration des non-juifs et par 57 % qui souhaitent qu’Israël soit “un Etat pour les juifs”. A l’heure actuelle, un quart des quelque 6,4 millions d’Israéliens ne sont pas juifs (27 %); des spécialistes de la démographie prévoient que cette proportion passera, d’ici quinze ans, à 32 %, soit un tiers de la population.”
Il faut cependant ajouter dès maintenant que le contraire est vrai également : parmi les Russes – les Juifs, s’entend – on trouve des personnes qui sont revenues à la Torah de tout leur cœur ; on trouve même parmi les jeunes qui émanent de cette communauté des éléments excellents, de vrais ” ‘ilouïm ” qui honorent les premiers rangs des grandes Yechivoth comme Slabodqa ou ‘Hévron.
Plutôt que de poser un problème, vous souhaitez le résoudre par avance : qu’il faille un contrôle plus strict est une chose, qu’il procède du rejet a priori en est une autre. Cette “immigration massive” a été pensée à la va-vite par des gouvernements qui se posaient la question de l’augmentation croissante de la population arabe et du risque de minorisation du “caractère juif” de l’Etat : moralité, avec des fonctionnaires parfois peu regardants, ils ont créé des effets indésirables ou répercussions négatives à combattre autrement que par le rejet pur et simple.
Ce qui est certain, c’est que les erreurs commises sont le fruit des inquiétudes démographiques d’Israël projetées sur un futur que certains essaient de cerner. Des rapports contenants des données parfois inquiétantes ont été publiés et méritent que l’on s’attarde sur leurs conclusions :
http://www.kh-uia.org.il/crisisnew/aliyaartical2002/french/190705%20french.htm
Rapport du JPPPI en français
November 2006
L’originalité de ce rapport est de se fonder non pas sur des suppositions, mais sur des données scientifiques de premier plan. On pourra notamment y trouver des approches comparatistes, suivies d’un état des lieux exhaustif du monde juif actuel et d’une série de 18 propositions concrètes visant à assurer une continuité du judaïsme. Ce rapport apporte une place de choix à la réalité du judaïsme français.
Entre autres nouveautés, la perspective d’un dépassement du clivage Israël/Diaspora, au profit d’un être-ensemble du peuple juif, transcendant langues et frontières, ne manquera pas de retenir l’attention du lecteur. L’enjeu ? Proposer une nouvelle vision stratégique du monde juif à l’aube du XXIe siècle.
92 pages en couleur.
Téléchargeable gratuitement (voir indication en bas de page)
http://www.jpppi.org.il/JPPPI/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=4&TMID=84&FID=352
Lu ce matin dans Israël-Magazine : Le voyage en Amérique sera bientôt beaucoup plus facile, et il n’y aura plus de file d’attente devant l’ambassade des Etats-Unis à Tel-Aviv ; Le Congrès a en effet voté en large majorité, une loi qui permettra aux touristes israéliens d’entrer aux Etats-Unis sans détenir de Visa, pour une durée de 90 jours. Cette loi, qui n’attend plus que la signature du Président, entrera en vigueur d’ici deux ans.
Serait-ce une incitation à la Yérida? Ou la prise en compte des besoins dans un monde “globalisé”, comme on dit… Les Ricains sont très réticents à céder des cartes vertes pour un oui ou un non. Les Israéliens avaient jusqu’à présent presque plus de difficultés que les autres, je l’ai constaté à travers l’exemple de ma “soeur de coeur”, marié à un orthodoxe d’origine américaine, voulant seulement rendre visite à sa famille qu’elle ne connaissait pas…
1 août 2007 at 14:14
19 commentaires Gad
))
Dis moi Gad, d’apres le debut de ta precedente dissertation, je comprend par cette phrase : ‘’le premier ‘’principe'’, selon l’école dans laquelle j’ai été formé est “d’avoir quelque chose à apporter, des compétences à transférer'’ que la majorite des sefarades, marocains mais surtout irakiens, kurdes, yemenites, et maintenant les falashas, n’ont en fait, selon ton ecole, rien a faire en Israel vu que, admettons le, point de vue des ‘’competences'’, ils n’ont rien a apporter…
Sorry Gad, mais encore une fois ton ecole n’est pas juive, tu vas peut etre venir ici quelques annees, mais tu ne verras pas grand chose d’Eretz Israel si tu n’enleves pas ce voile qui couvre tes yeux.
Tes longs textes ne font que conforter cette idee, tu parles judaisme, tu parles juifs, et tout ca en citant Haaretz (?!?!?!!?)… tu ne serais pas lu par quelques personnes que j’en rirais volontier, mais citer Haaretz pour parler ‘’juif'’ ? Encore une fois, le voile est epais…
Tout ca tient en quelques mots, que tu ne comprendras peut etre pas, enfin, probablement pas: ‘’Vous residerez en paix sur votre terre'’ mais SEULEMENT ‘’si vous suivez Mes preceptes et marchez dans Mes voies'’…
Le reste, cher Gad, ce ne sont que des conversations qui te regardent peut etre, mais ne regardent pas Am Israel… ni Eretz Israel…
1 août 2007 at 14:32
c’est bien ce que je dit… tu ne sait pas de quoi tu parles et mon but n’etait pas de blamer qui que ce soit, quand au probleme de travailler, le jour ou comme moi tu auras bouffer de la Merde pour pouvoir survivre dans un pays etranger dans lequel tu ne connais ni la langue ni la culture tu pourras te permettre tes lecons de morales a 2 balles et surtout eviter de sortir tes enormiter comme par exemple vivre grace a l’argent de la sornoute… a mon epoque il fillaient que dalle pour bouffer ou vivre tout juste se payer quelques aller retour en bus.
maintenant, comme tu le dit, tu viens pour ton fameux projet de maniere generale, ce qui laisse a priori tres peu de place a la vie sur place en y resident de maniere perpetuelle. evites donc de jouer les moralisateurs de service tu seras gentil
quand a la loi du retour puisque c’est tout de meme le point de depart, elle devrais avoir ete revue depuis fort longtemps a non humble avis. soit on accepte le fait que c’est un pays juif, soit on le defini comme laique et c’est la porte ouverte a toute sorte de conneries dont l’assimilation qui equivaudra a la perte totale d’une quelconque identitee ou culture juive en Israel.
maintenant, ouvres un peu tes yeux, viens sur place 1 an et vis y. arrete de lire tes superbes revues toutes aussi etranges le unes que les autres qui se veulent en bloc et majoritairement vendeur de poudre au yeux et tu constatera de toi meme la realite de la chose. si tu ne peux pas ou ne souhaite pas le faire c’est ton probleme mais ta maniere plutot pretencieuse de presenter les choses avec autant d’assurance reflete encore une fois que tu ne sait absolument pas de quoi tu parles…
apres c’est sur que si tu y viens pete d’oseil avec un mega projet, tu auras en face de toi la classe bourgeoise qui s’adressera a toi, cette meme classe qui n’est en rien significative du reflet complet du pays…
faut savoir mouiller sa chemise pour comprendre les choses, et je te vois mal le faire depuis ton arbre haut perche…
pour finir, ce petit ecart et tes pretentions en matiere de partage et d’apprentissage, faudrait quand meme que tu te mette serieusement a revoir ta copie, tu n’est en rien a priori un model et je comprend pas ce que tu as a transmettre en continauant a perpetuer ce vieux mythe selon lequel israel il est beau israel il est gentil tu vis bien dans une bulle doree et une chose est certaine contrairement a toi, c’est que je suis loin malgres tes dires d’avoir tout compris, je m’emploi au contraire a essayer de comprendre les chose a ton inverse qui est telleement sur de lui mais quand un mode d’emploi ne marche pas il faut en rechercher la cause et le modifier et non continuer betement a le pratiquer et tenter vainement de trouver des solutions sur place…. le reveil va etre dure je pense…. tres dure meme…
1 août 2007 at 17:07
tres chere orela,arno klarsfeld a bien fait son alya, pour faire l armee 3 ans et revenir en france.ce qui ne l empeche pas d avoir sa teoudat ole chez lui
1 août 2007 at 17:20
on appelle ca un alya-retour…
1 août 2007 at 18:15
Non Marc en 2003, il a obtenu la nationalité israélienne et effectue à 37 ans, en dépit de la limite d’âge, un an de service militaire dans une unité exposée, les MAGAV (gardes-frontière), grâce à l’appui de son père.
Il n’a pas fait son alya (cf son ouvrage Israel Transit) ou il dit d’ailleurs qu’il avait honte de fouiller les palos (car il était ds les gardes frontières)…
2 août 2007 at 17:43
orela, qd on obtient la nationalite israelienne, cela s appelle FAIRE SON ALYA
2 août 2007 at 18:34
Marc oui il a la carte d’identité pour moi au sens propre il n’est pas Israélien; j’espère que tu saisis le sens de ma phrase….
2 août 2007 at 23:44
au moins tu avoues que tu t es trompe lol
c bon j ai compris, ms pr moi il est israelien(en tt cas au moins autant ke les francais qui vivent en israel et ne vivent qu entre francais…)
שבת שלום
3 août 2007 at 10:03
J’avoueeeeee Yeeeessss lol!!!