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La kermesse des fous

« L’insensé reconnaissant sa folie est, en vérité, sage. Mais l’insensé qui se croit sage est vraiment fou. » Bouddha

Tout d’abord, considérez, je vous prie, mon récit comme un conte à dormir debout, surtout de la part de certains membres de « services » cruels et nocifs. Ce n’est qu’un jeu vous dis-je, un simple jeu de l’esprit.
Donc il était une fois deux pays amis : Israël et les USA. Enfin amis.
Le 8 juin 1967 des jets israéliens attaquent le navire-espion américain USS Liberty : 34 morts, 171 blessés. Pas sympa.
Pour la classe politique israélienne, se souvenant des pressions américaines de 1956 au moment de Suez, c’est le moyen de rappeler à Washington que l’État hébreux n’entend certes pas se contenter de jouer les Républiques bananières pour son compte, mais au contraire, de récupérer sa liberté d’action pleine et entière.
Alliés d’accord, mais pas à n’importe quel prix.
Pour les Américains, empêtrés dans cette sombre histoire de navire-espion, ayant fort imprudemment prêté à Israël six RF-4C (version de reconnaissance du McDonnell Phantom II), appartenant à la 26ème escadre de reconnaissance tactique basée à Ramstein (Allemagne) et opérant sous cocardes israéliennes mais avec des pilotes américains (!), il importait de mettre fin, le plus rapidement et le plus discrètement possible, à une désastreuse erreur dans une guerre « non maîtrisée ». Washington ruminera son humiliation, bien décidée à rappeler qui était le maître à son encombrant protégé israélien.
L’attente durerait six ans… 1973 : la NSA indiqua à son frère israélien qu’aucune perturbation ne troublerait ce beau jour de kippour. Pas sympa.
Jonathan Jay Pollard travaillait en 1985 en tant qu’officier de renseignement au Naval Anti-Terrorist Alert Center de Washington.
Les États-Unis lui reprochent en particulier d’avoir livré à Israël le manuel des codes d’accès et de cryptage des écoutes de la NSA dans le monde, manuel qui a été ensuite livré par Shamir aux soviétiques .Pas sympa.
Lors de tout événement organisé ou accompagné par des services secrets, la vérité est dite dans les premiers jours, puis très vite édulcorée.
Le 11/09, dès la nouvelle des attaques connue, la vérité fut dite : “C’est comme Pearl Harbor”. Les militaires américains ont choisi en décembre 42 de laisser se dérouler l’attaque japonaise sur Pearl Harbor pour pouvoir mobiliser le pays tout entier dans la guerre. Manhattan va permettre la mobilisation militaire pour envoyer les jeunes hispaniques et noirs en surnombre se faire tuer.
George W. Busch, président mal élu, est membre, comme son père, de la société secrète d’origine maçonnique Skull and Bones (Crâne et Tibias).
Dans son livre “Avec l’aide de Dieu” (éditions Odile Jacob, Paris, 2000), Busch écrit, page 76 :
“La dernière année (de ses études à Yale), je suis devenu membre de Crâne et Tibias, une société secrète, si secrète en vérité que je ne peux en dire davantage. Je m’y suis fait 14 nouveaux amis”.
Cette société, mystico-politique et affairiste, a développé depuis 1832 une idéologie intégriste, totalitaire et guerrière. Son emblème est celui des Panzer Divisions nazies (une tête de mort sur fond d’os croisés).
Ses membres, enfermés dans des systèmes idéologiques comparables à ceux du Ku Klux Klan, sont assez souvent les héritiers de seconde génération des soldats allemands émigrés aux USA après guerre.
Cette société constitue un des plus importants systèmes d’influence des institutions américaines, en regroupant un nombre significatif de ses dirigeants (15 recrues par an à l’université de Yale) et en leur garantissant tout le soutien nécessaire à leur carrière.
Véritable “Ordre Noir”, elle agit en secret selon quelques principes : la race blanche, judéo-anglo-saxonne, est supérieure à toutes les autres et doit donc diriger le monde ; les habitants de la planète sont trop nombreux et il est donc sain d’en éliminer régulièrement un nombre significatif, pour préserver la suprématie, le pouvoir et le confort du peuple ; une guerre par génération est indispensable pour préserver les qualités morales viriles ; la stratégie du chaos violent est la meilleure façon d’asseoir le pouvoir de l’Amérique sur le monde.
Les pays musulmans de l’ancien monde soviétique regorgent de pétrole, de gaz et de minerais et métaux rares. Gaz et pétrole ne sont exploitables par les compagnies américaines qu’à condition de disposer d’un oléoduc sécurisé, à construire au travers de l’Afghanistan qui était, avant l’arrivée des talibans, financés par l’armée américaine pour contrer l’URSS.
L’Afghanistan est une très belle plate-forme d’altitude pour observer le ciel, dans le grand projet paranoïaque de la guerre des étoiles. C’est aussi une excellente base militaire à revers de la Chine et de l’Inde.
Et il faut une bonne raison pour bombarder et envahir un pays.
La seconde technique de gestion des opérations militaires à grand spectacle est la désignation immédiate, dès les premières heures du drame, du coupable officiel. Nous retrouvons là la stratégie nazie de l’incendie du Reichstag. Ben Laden a été désigné immédiatement, en moins d’une heure après les explosions de Manhattan et du Pentagone. Les musulmans fanatiques et terroristes existent bien. Ils sont les parfaits miroirs des dirigeants américains .Nous sommes là au cœur de la grande tradition religieuse et obscure des sacrifices humains, portée aux plus épouvantables extrémités, par la conjugaison des pensées totalitaires et des technologies modernes.
Les spécialistes des services secrets disent clairement que seuls des professionnels sont capables de monter des opérations comme celle du 11 septembre 2001.
C’est d’autant plus juste que, précisément, Ben Laden est un sous-traitant prestataire de services pour l’armée américaine. Les organisations de Ben Laden, comme un certain nombre d’autres groupes islamistes, ont été formées par les meilleurs professionnels des services secrets américains ou israéliens, dans le cadre des stratégies de tension au Proche-Orient et avec l’URSS.
Les clans internes de la CIA, du Mossad et autres « services » se battent entre eux, dans la pire violence. Les sociétés occultes utilisent ces institutions pour y poursuivre leurs propres buts de mégalomanes fanatiques.
Le gouvernement israélien avait fait une demande officielle pour permettre aux agents du Mossad (section Paylut Hablamit Oyenet) d’entrer aux USA afin d’effectuer des opérations de surveillance sur divers groupes arabes .Le but déclaré de cette surveillance était de permettre aux Israéliens la détection précoce de complots terroriste contre leur pays. La permission pour cette surveillance a été accordée sous réserve que le Mossad puisse coopérer avec le FBI et rapporter tous les résultats de ses recherches à cette agence.
Cependant, ces conditions n’ont pas été observées.
Des Israéliens (dépendant du Meluckah) ont fait croire qu’ils traçaient les arabes terroristes, alors qu’en fait, ils ont monté toute l’opération. Ils savaient, en juin, que les USA voulaient envahir l’Afghanistan, et ont trouvé utile de faire accuser Ben Laden. Le but était de prolonger la survie de l’État qui ne respecte pas les résolutions de l’ONU. Les critiques devenaient de plus en plus vives contre la répression de l’Intifada, comme cela se manifestait lors des réunions préparatoires du sommet contre le racisme de Durban.
Sharon souhaitait aussi ardemment qu’aucune tentative ne soit faite pour empêcher les attaques du 11/09.
La raison de cette attitude est qu’il croyait qu’une attaque sur le continent américain enflammerait l’opinion publique et permettrait à Israël de « nettoyer » l’État des « terroristes arabes et de ceux qui soutiennent de tels terroristes ».
Non seulement le Mossad a eu pleine connaissance de la conspiration bien à l’avance, mais en réalité, bien que leurs propres agents infiltraient ces groupes arabes, ils ont prêté assistance à la planification et à l’exécution de certaine des attaques.
Ainsi, le rapport de la DEA contient explicitement cette conclusion : il est certain que des étudiants en art israéliens, faisant en réalité partie d’une importante opération israélienne de renseignement chargée de surveiller les faits et gestes des individus qui ont détourné les avions le 11 Septembre, aient eu des liens avec « un groupe islamique extrémiste. ». Ce groupe se trouve être al-Quaïda. Viennent s’y ajouter des rapports complémentaires émanant du Marshal’s Service, de l’Agence américaine de protection de l’environnement (EPA) et de divers services de police qui arrive à la conclusion que: ces individus menaient une opération de surveillance des pirates du 11 Septembre dans des villes comme Hollywood et Venice en Floride, Dallas-Fort Worth au Texas, Laurel dans le Maryland, San Diego en Californie ainsi que Jersey City et Paterson dans le New Jersey.
Ils travaillaient également avec les employés de la société israélienne Urban Moving System dans le New Jersey.
Les fonctionnaires des renseignements US ont à plusieurs reprises exprimé de grandes inquiétudes sur le fait que le gouvernement israélien, avec une compagnie appelée Amdocs, pouvait effectuer la surveillance de toutes les communications téléphoniques US. Cette firme, fondée par les Israéliens, avait passé des contrats avec 25 des plus grandes compagnies téléphoniques américaines. Ces contrats ont été délivrés malgré les objections et les inquiétudes de la Defense Intelligence Agency.
Le Mossad a aussi infiltré les réseaux informatiques les plus sensibles aux États-Unis avec une compagnie basée à Quincy, au Massachusetts.
Cette infiltration a permis aux événements du 11 septembre 2001 de se produire.
Afin de faciliter la pénétration de réseaux informatiques, le Mossad a établi un fournisseur de logiciel et de consultation appelé Ptech en utilisant des Libanais et des Arabes comme financiers et fondateurs de couverture, permettant à leur « Sayan »Michael S. Goff, ancien juriste, Juif Américain de rester dans l’ombre. Les clients de Ptech incluaient plusieurs agences gouvernementales fédérales, y compris l’U.S. Army, U.S. Air Force, U.S. Naval Air Command, le Congrès, le Département de l’Énergie, la Federal Aviation Administration, l’Internal Revenue Service, l’OTAN, le FBI, la CIA et même la Maison Blanche.
Pourquoi un jeune avocat Américain travaillant pour un bon cabinet juridique dans sa ville natale laisserait soudainement la pratique de la loi pour une curieuse compagnie de démarrage de logiciel détenue et financée par un Libanais et un Saoudien ?
Les logiciels de Ptech chargés de capteurs d’informations ont été vendus et placés sur les systèmes informatiques les plus sensibles, qui ont « échoué » dans l’analyse des mouvements aériens le 11 septembre 2001… Ou qui ont mené au but les avions télécommandés par les balises du bâtiment 7 du World Trade Center (WTC7) propriété de Larry Silverstein qui ordonna la démolition contrôlée du bâtiment le jour même. Sommes-nous si stupides pour croire que ce bâtiment de 47 étages était préparé pour une démolition contrôlée et que les deux tours (WTC1 et WTC2) ne l’étaient pas ? À coup sûr, nous réalisons que les trois bâtiments ont été détruits par démolition contrôlée et qu’un avion était censé frapper le bâtiment 7. De quoi être pendus pour assassinat à grande échelle.
En réalité, les USA, épris d’une sorte de vénération pour la qualité des renseignements israéliens ont été rassurés par ces derniers, d’autant que les Israéliens étaient soi-disant, sur la trace des terroristes. Les USA n’ont donc pas laissé faire puisqu’ils pensaient que rien ne se produirait. Les USA n’ont donc rien à voir dans les attentats. Mais Busch.
Les membres restreints du « Cercle Skull and Bones » ont confié à « des services » israéliens le contrôle et l’organisation des attentats, sachant bien qu’ils n’iraient pas jusqu’à détruire des centrales nucléaires.
Le Mossad infiltra les terroristes du 11/09 en Allemagne et aux USA, et s’est contenté de laisser faire et de livrer des informations vagues et inutilisables, parce que des attentats sur le sol américain rapprocheraient les USA d’Israël.
De leur côté, le « Cercle » contrôlant l’administration US, pourtant avertie des dates et des lieux des attentats par d’autres services, allemands, russes et français, a ordonné de laisser faire, afin de pouvoir envahir l’Afghanistan et de construire leur pipeline.
Des membres « initiés » du département de la Défense ont décidé de contrôler l’opération.
Conclusion : quelque soit l’implication du « gouvernement américain » (envoyant vraiment un missile ou un avion-bombe contre le Pentagone ?) et des arabes (armés vraiment de simples cutters ?), dans tous les cas de figure, le Mossad, au moins, savait et n’a rien fait pour empêcher les attentats. Pas sympa. Mais le Mossad n’est pas Israël.
Israël n’a donc rien à voir dans les attentats.
Ce n’est qu’un jeu vous dis-je, un simple jeu de l’esprit.
STRELNIKOV

Cet article a été publié le Mardi 10 juillet 2007 à 11:30 et est classé dans Israël, Etats-Unis. Vous pouvez suivre les réponses reçues par cet article grâce au fil RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre site.

129 réponses à “La kermesse des fous”

elaiou dit :
10 juillet 2007 at 12:13
Les théoriciens de la conspiration sont les mêmes qui dénoncent les juifs derrière tous les évènements.(voir les nombreux ouvrages de Pierre-André Taguieff)
Cet article n’a aucun intéret.
La thèse :”On nous cache tout ,on nous dit rien” ou ” la vérité n’est pas celle qui est visible” est propre au Thierry Meyssan et autres Garaudy !
Qui trouve-t-on parmi les principaux supporters de Thierry Meyssan :les pays arabes qui veulent détruite Israel !

de plus :Strelnikov n’était-il pas le général bolchevik dans le film “Docteur Jivago “
admin dit :
10 juillet 2007 at 12:21
elaiou, ton commentaire manque lui aussi d’interet non ?

nous sommes oblige de boirre comme du coka tout ce qui vient des USA ?

c’est les americains qu’ont toujours raison ? c’est a ca que doit se limiter le combat contre la gauche crasse et les menaces qui nous font face ?

tu crois quoi toi alors, au sujet du 11 septembre, tu as bien vu un boieng foncer dans le pentagone, c’est ca ? as-tu la moindre petite preuve, a part bien entendu, ‘’c'est Bush qui l’a dit'’ ?

essayons de discuter, debattre, argumenter, plutot que d’utiliser les methodes bien trop classiques de nos ennemis… sinon, franchement, les carottes sont deja cuites…
admin dit :
10 juillet 2007 at 12:22
(comme je l’ai dit, je m’absente un moment, et espere bien trouver une reelle amorce de debat sur la question a mon retour… sinon, a quoi sert ce site…)
Gad dit :
10 juillet 2007 at 12:25
Absurde et à vomir, je ne comprends plus le masochisme d’admin, au point de dégurgiter de la désinformation bolchévique. J’en reste profondément perplexe. Lorsque des blogs Juifs en arrivent là, on peut enfin proclamer que “l’apocalypse” est à nos portes???

J’ai déjà dit qu’on a assez à faire avec les Alterjuifs de gauche.

Ou croit-il ainsi provoquer notre colère? Façon de croire participer du “Réveil”, du “Sursaut”? Démentiel et suicidaire.
Gad dit :
10 juillet 2007 at 12:30
“essayons de discuter, debattre, argumenter, plutot que d’utiliser les methodes bien trop classiques de nos ennemis… sinon, franchement, les carottes sont deja cuites…”

Utiliser les méthodes de nos ennemis? Et tu fais de ton blog un tremplin pour leur propagande?
Mais de quoi veux-tu discuter si tu te saôule à la Vodka- Strelnikov, et te trouves heureux de rentrer bourré?
Gad dit :
10 juillet 2007 at 12:37
Bush adepte du société secrète nazie proche du KKK, Israël-Mossad Kapo!
Gad dit :
10 juillet 2007 at 12:40
“Les pays musulmans de l’ancien monde soviétique regorgent de pétrole, de gaz et de minerais et métaux rares.”

Ca y est? Tu commences à décrypter? C’est de la pure propagande de “l’empire” en déliquescence qui cherche à se refaire une santé : je peux te dire que depuis que les US sont suroccupés en Afghanistan et Irak, les Russes ont signé un max de contrats, oléoducs gaziers, exploitations pétrolières et même renforcé l’énergie atomique des mollahs : tout bénéf pour eux alors qu’ils partaient en quenouille.
Aviad dit :
10 juillet 2007 at 12:44
Un article anti-juif !

Sous couvert de faire la distinction Mossad et Israel, parlant de massacre avec une légéreté bien intentionnée : Simpa, Pas Simpa, cette article sous entend que Israel , les juifs sont des terroristes.

Am Israel Hai !

On se fera pas intimidé par des retardés intellectuels, qui se prennent pour des philosophes (avec pour citation une idole ?! laissez moi rire !), Israel est malheuresement victime d’une désinformation chronique, on déforme la réalité ! Mais que faire ! Dans tout les cas Israel à tort et ce sont ces rebus arabes (rejetés par leurs voisins arabes) qui ont raison ! Pourquoi?
Cela fait partie de notre exil ! Il s’agit d’une règle dans la loi juive “Essav Soneh et Yaacov” “Essav deteste Yaacov”, bien sur cela comprend les arabes!

Alors n’essayons pas de jouer les naifs en trouvant des intellos pacifique dans le monde non juif (si on en trouve, ils le sont par interet!) et voyons la réalité en face, n’essayons pas de ressembler aux autres nations, la notre est particulière et na rien à envier aux autres. “Ashreinou Ma Tov Helkeinou Ou Ma naim Goraleinou” “Heureux soit notre part et bien est notre sort” ! Un juif reste un juif ! Un juif doit etre fier de l’etre pas seulement par pur idéal pour la terre, qu’on appelle “sioniste”; alors que “sioniste” par nature rapelle l’héritage de nos ancetre, un héritage qui n’est en aucun cas une partie du passé mais d’avenir et de présent (”Ma Zaro BeHaim Af Anou BeHaim” “Des lors que sa descendence est en vie, lui aussi l’est !”).

En espérant d’avoir notre Mashiah’ Bekarov Mamash !
Mivy dit :
10 juillet 2007 at 12:46
Premièrement, je ne vois pas ce que gauche ou droite vient faire là dedans, où sont les bolcheviks ?

On est plus en 1936 pour faire porter aux bolcheviks toutes les saloperies des nazis, j’aimerais quand même que des gens qui se disent juifs soient plus prudents.

Plus personne ne se revendique du bolchevisme de nos jours, et ceux qui réclament plus de justice sociale, qui ne supportent plus de voir l’Afrique mourir de faim, qui n’ont pas apprécié la razzia sur le pétrole irakien qui a suivi l’intervention militaire organisée pour traquer des armes fantômes ont aussi leur part de vérité. Il existe d’autres intérêts à défendre que la fortune des plus riches.

Pour Admin, je voudrais bien discuter, mais on ne peut le faire qu’avec ses paires. Je ne vais pas discuter astronomie avec un savant, alors que je n’y connais strictement rien. Avec ceux qui n’ont pas notre niveau, on prend des leçons ou on en donne, mais on ne dialogue pas.

Les infos que tu nous communiques sont effrayantes, même si les services secrets ne sont pas des enfants de coeur, j’espère que tes infos sont exagérées ou inexactes… j’espère.
elaiou dit :
10 juillet 2007 at 13:07
le problème est que les arguments developpés dans cet article ,nous les avons déjà lus en France depuis des années en boucle sur tous les sites d’extreme droite et d’extreme gauche qui partagent la même haine d’Israel et des Juifs ainsi que sur les forums islamistes.

Essayez de faire croire que le Mossad n’est pas Israel est tout à fait erronné pour ne pas dire volontairement pernicieux car aucun service de renseignement n’agit indépendamment de l’autorité politique qui la controle : en Israel comme en France ou aux Etats Unis.
Gershon dit :
10 juillet 2007 at 13:09
Cet article ne me parait pas être une théorie de la conspiration. C’est reprendre les arguments antisémites de dire cela .Les juifs ont été persécutés et nous le sommes encore aujourd’hui précisément à cause de notre passion pour l’Etude qui mène à la vérité seule porte vers la Liberté. Nous sommes libres et bien évidemment aucun juif digne de ce nom ne peut gober les explications ineptes de la Maison blanche sur le 11/09. Et alors qui est le maître dans un pays ? « Un gouvernement » ou le Peuple souverain ? Cette affaire du 11/09 pue et c’est à chacun en « conscience » de dénouer ce nœud de vipères.
Ce Strelnikov ne me parait pas vouloir la destruction d’Israël, au contraire. Il pose des questions de juif : c’est un emmerdeur donc un vrai, un bon juif .Je crois me souvenir que Pasternak l’auteur de Jivago était juif et que dans le bouquin son Strelnikov juif membre du Bund est assassiné par les bolcheviques…
Marc A. dit :
10 juillet 2007 at 13:21
je voudrais savoir : Qu’y gagnez-vous? et que gagne ce blog à s’identifier à tous les détracteurs d’Israël et de la défense de la démocratie queleques fois bafouée je le concède ,allez voir tout ce qui se dit comme Merde à ce sujet sur ce site vous serez édifiez , sur tout ce qui peut défendre la cause islamique par une bande de Dhimi(Karl Zéro(juif) compris)
http://www.dailymotion.com/ReOpen911
Dommage pour votre image .
Gershon dit :
10 juillet 2007 at 13:27
On se fiche de « l’autorité politique ». Le conseil juif de Varsovie en 1942 c’était l’autorité politique!. Il existe des responsabilités politiques qu’il ne faut jamais, jamais faire peser sur les peuples. Allons donc demander aux parents des soldats morts dans la calamiteuse guerre du Liban ce qu’ils pensent de l’autorité politique.
Gad dit :
10 juillet 2007 at 13:37
“On est plus en 1936 pour faire porter aux bolcheviks toutes les saloperies des nazis, j’aimerais quand même que des gens qui se disent juifs soient plus prudents.”

Dis-donc Mivy, tu n’as quand même pas l’intention de me donner des leçons d’histoire des bienfaits de la Révolution de 17 ou de Judaïsme (”qui se disent Juifs”)?

Si, pour toi, les 70 ans de communisme n’ont pas, dans la durée réussi à se rapprocher sensiblement (même s’il n’y a en intensité et racialité rien de comparable) du même genre de régime éliminant tout ce qui pouvait lui résister, il faut d’urgence te reporter au “Livre Noir du Communisme”, allant du Goulag, aux Lao gag, en passant par les purges, l’élimination systématique même des fidèles au régime pour peu qu’ils soient juifs.

Je viens de l’Est et pour nous les deux phénomènes se rapportent aux mêmes racines. On est anti-totalitaire ou on ne l’est pas, mais les Vergès du Stalinisme de ta veine, on s’en passe.
Quoiqu’il en soit, les Juifs ont toujours payé en premier.
Alors restes avec tes balivernes anti-américaines et, par conséquence, ou par alliance, antisionistes. (”la razzia sur le pétrole irakien”. “A Bas le Capitalisme!”). Quand on t’écoute, on se croit à un meeting de la mère Arlette!
Les Américains n’ont jamais eu besoin du pétrole irakien, ils ont leurs réserves au Canada et ailleurs et pourraient être quasi-autosuffisants avec quelques investissements.
Les ressources énergétiques sont le nerf des futures guerres et leur contrôle est aussi un moyen de prévention des futurs conflits.
Ofek dit :
10 juillet 2007 at 13:45
Il est où l’oléoduc américain en Afghanistan ? Il ont oublié de le construire ? Pas sympa.

Comme dit Gad, les seuls à avoir profité de l’opération sont les russes qui excellent dans les guerres par procuration.
Cette ‘’analyse’’ est à mes yeux un ramassis nauséabond de théories du complot et de propagande antisémite d’un niveau primaire.
Aucune preuve tangible ne vient étayer ce brûlot.
J’ai vu des enquêtes retraçant les événement du 9/11 et j’ai aussi vu les reportages de Meyssan & co. Il ne fait aucun doute que la théorie du complot ne tient pas la route une seule seconde, quelque soit le commanditaire (USA ou Israël).

En clair, selon ce monsieur, Israël ou le Mossad (ce qui est pareil) n’aurait eu aucun scrupule à laisser faire (voir même à participer à) massacrer des milliers de civils (dont beaucoup de juifs) d’un pays ami dans des attentats terroristes aveugles, dans une ville qui compte autant de juifs qu’Israël ! Sympa.
Je ne reprendrais pas tous les ‘’arguments’’ de cet énergumène un à un car trop fastidieux et trop gros en même temps. Bush nazi et Israël collabo. Pas sympa.

Admin – J’avais déjà noté ta détestation des USA que je ne partage pas mais qui est ton droit le plus strict.
Par contre, là où je ne te comprends pas, c’est lorsque tu donnes une tribune avec caution de qualité à des textes que l’on retrouvera à n’en pas douter sur tous les sites antisémites, islamistes et négationnistes que compte le web.
Si je l’avais lu sur un site du genre ‘’réseau Voltaire’’ ou ‘’les ogres’’ ça ne m’aurait pas choqué. Mais là, pas sympa.
Phil dit :
10 juillet 2007 at 14:17
Pourquoi vous bombardez tous Admin, là ? Il a bien dit au début:
“Considérez, je vous prie, mon récit comme un conte à dormir debout, surtout de la part de certains membres de «services» cruels et nocifs. Ce n’est qu’un jeu vous dis-je, un simple jeu de l’esprit.”

Moi je ne retiens qu’une chose de ce texte: Toutes les vérités dans ce monde de Chékèr servent à alimenter le plus grand nombre de contre-vérités, et le dosage du mensonge à diffuser est directement proportionel à la proximité “juive” du problème à traiter.
Plus c’est juif, plus on canarde loin et longtemps.
Mais si y’a pas de juif, alors A+B=C, et le sujet est clos.

Prenez par exemple la Mosquée Rouge d’Islamabad au Pakistan: Y’a pas un youpin à des kilomètres à la ronde, alors l’affaire est claire et nette. C’est un assaut, et tout commentaire est malvenu. Faut surtout pas dire que c’est un conflit islamo-islamique. Le Darfour c’est pareil: Y’a pas l’ombre d’un juif, alors c’est une tragédie humanitaire. C’est simple, voyons.
Sinon je pense par exemple à Sabra et Chatila (autre comédie islamo-islamique). Eh bien les juifs ont eu tort d’être à quelques kilomètres, et Patatra, c’est leur faute. Et à Gaza aussi, Hamas contre Fatah, c’est la faute à qui ?
Ofek dit :
10 juillet 2007 at 14:21
Ah ok Phil, c’est un jeu de l’esprit, c’est écrit dessus !
Ça m’ a rassuré. Sympa
Pour le reste, t’as 100 % raison, pas de juif, pas de problème.
ernstel dit :
10 juillet 2007 at 15:00
“Le Mossad n’est pas Israël” ne vise pas à dédouaner Israël. C’est ce qu’on appelle de l’ironie… Sous l’apparence (celle des médias) se cache une vérité, un jeu de pouvoir bien plus obscur, où tous les coups sont permis. L’histoire de l’humanité est loin d’être un long fleuve tranquille.

Paradoxalement, je n’ai pas l’impression que l’auteur soit antisémite, ni même anti-américain. Sur ce blog, on appelle souvent à des décisions radicales vis à vis des pays arabes qui entourent Israël. L’Homme est une bête de proie. Parfois pour ne pas mourir, il doit tuer en premier. Quitte à aller contre la morale…

La survie d’Israël peut parfois passer par des coups durs et tordus. Elle le doit même, puisque ses adversaires, eux, ne respectent pas les règles de la bienséance et de la culture.

Quant au rapport avec les Etats Unis, aussi bien pour l’Europe que pour Israël, il est trouble. Nous pouvons conclure des alliances temporaires. Mais il n’y aura jamais de rapport de confiance ou d’identité. Les Etats Unis n’hésiteront jamais à sacrifier leurs alliés pour défendre leur intérêt. Ceci est normal. Chaque unité politique défend ses intérêts avant tout. La realpolitik sera toujours plus forte que la morale.

Enfin, ce texte peut apparaître diablement paranoïaque, il est certes à prendre avec des pincettes, mais il est trés documenté et surtout trés cohérent. La référence à Pearl Harbour est évidemment trés juste. Je rajouterai, l’affaire du Lusitania, ce bateau “civil” américain torpillé par la marine allemande et qui provoqua l’engagement des Etats Unis dans le 1er conflit mondial.

A l’heure de la démocratie, il faut de bonnes raisons pour engager son pays dans une guerre. L’opinion publique est incontournable. Auparavant les monarques et autres chefs politiques ne s’en souciaient pas. Maintenant il faut avoir CNN dans sa poche…
Hervé dit :
10 juillet 2007 at 15:29
Là on ne parle plus du Kotel, objet interne à notre pratique religieuse, sur lequel on peut décliner nos opinions.

Comme dit Ofek, tu détestes tellement les U.S., tu pousses tellement aux feux pour en arriver -de ton vivant- à l’apocalypse auquel tu aspires, comme un enfant se dépêche d’aller au feu d’artifice pour voir, pour VOIR (pas pour y participer ou pour l’empêcher).

Tu sais que ton site est n° 2 sur certains sujets (tes infos d’ il y a 3 mois) et tu as beaucoup fait pour le faire mousser.

Là, je ne dirai plus rien. Tu pousses le cynisme à jouer au toréador, agiter la mulleta, tourner le dos pour affoler les jeunes coeurs et sortir.

Je tourne le dos moi aussi, la rose entre les dents et le sourire écarlate. FACTICE, quoi; du TOC à 100%.
David dit :
10 juillet 2007 at 16:24
Je ne comprends pas le role de Silberstein: la “balise de guidage” du WTC7, ni l”‘ordre de demolition”.
joel dit :
10 juillet 2007 at 17:06
ADMIN, juxtaposer un ensemble de faits pour la plupart reels , pour en faire une ” TOILE D’ARAIGNEE” est coupable sinon subversif . Ton jeu d’esprit est propre à semer le doute . PS: les bières ,c’était avant ce post ,hein ?
Gershon dit :
10 juillet 2007 at 17:14
Cet article ne me parait pas être une théorie de la conspiration. C’est reprendre les arguments antisémites de dire cela .Les juifs ont été persécutés et nous le sommes encore aujourd’hui précisément à cause de notre passion pour l’Etude qui mène à la vérité seule porte vers la Liberté. Nous sommes libres et bien évidemment aucun juif digne de ce nom ne peut gober les explications ineptes de la Maison blanche sur le 11/09. Et alors qui est le maître dans un pays ? « Un gouvernement » ou le Peuple souverain ? Cette affaire du 11/09 pue et c’est à chacun en « conscience » de dénouer ce nœud de vipères.
Ce Strelnikov ne me parait pas vouloir la destruction d’Israël, au contraire. Il pose des questions de juif : c’est un emmerdeur donc un vrai, un bon juif .Je crois me souvenir que Pasternak l’auteur de Jivago était juif et que dans le bouquin son Strelnikov juif membre du Bund est assassiné par les bolcheviques…
Gershon dit :
10 juillet 2007 at 17:23
On se fiche de « l’autorité politique ». Le conseil juif de Varsovie en 1942 c’était l’autorité politique!. Il existe des responsabilités politiques qu’il ne faut jamais, jamais faire peser sur les peuples. Allons donc demander aux parents des soldats morts dans la calamiteuse guerre du Liban ce qu’ils pensent de l’autorité politique.

“Essayez de faire croire que le Mossad n’est pas Israel est tout à fait erronné pour ne pas dire volontairement pernicieux car aucun service de renseignement n’agit indépendamment de l’autorité politique qui la controle : en Israel comme en France ou aux Etats Unis. “… Si c’est une blague ,elle est de mauvais goût !!!
Le fanatisme de l’Etat n’a rien de JUIF !
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 18:38
Un grand merci à admin de nous permettre d’écouter des avis différents, d’ autres sons de cloche que ceux qu’on entend habituellement ici et cela sans se “renier” aucunement.
Strelnikov le dit d’entrée il s’agit d’ “un simple jeu de l’esprit”, un texte (relativement bien écrit) qui n’est là que pour nous permettre de débattre entre nous sans rien laisser de côté dans cette sombre histoire.
TOUT ce que dit ce texte est malheureusement juste, avéré, prouvé…celà dit j’aurais quand-même des réserves quant à la finalité de la chose : qu’observe-t-on depuis 6 ans maintenant?
L’Islam (la fameuse Oumma) n’a jamais eu autant le vent en poupe depuis le 11 sept 2001 que durant ces 7 (sept) derniers siècles.
Jamais l’Occident (judéo-hellènisto-celto-romano-chrétien…ouf!) n’a atteint un tel degré de honte de soi et de repentance politiquement correcte.
Jamais les Etats-Unis et Israël n’ont été aussi critiqués voire détestés dans le monde!
Alors soit il nous manque une pièce importante du puzzle, quelque chose d’ÉNORME, voire d’extraordinaire, un truc qui dépasse l’entendement et cela expliquerait BEAUCOUP de choses, notamment toutes ces incohérences qui ont jalonné la politique US depuis des années, soit tout est normal, tous les éléments s’imbriquent bien les uns les autres et nous ne serions alors que de purs malades mentaux paranoïaques!
Un dernier pour la route: qui se souvient que pendant la guerre du Kippour en 1973, les USA nous avaient honteusement lâchés en respectant l’embargo décrété par les “nations-unies” et que c’est l’URSS qui nous a sauvé la mise en nous envoyant des armes (eh oui!!) grâce à un pont aérien depuis Prague!
Gad dit :
10 juillet 2007 at 18:48
Bref, c’est très “up to date” tout ça, sous couvert du meilleur service rendu à la “V”érité avec un grand V., de façon sage et désintéressée, on se fait un petit scoop : “tout ce que vous avez toujours rêvé de savoir sur le 11 septembre sans jamais oser le penser!”

Dans le genre, je vais aller me faire un Woody Allen, il n’est pas toujours drôle, mais au moins c’est un “génie” qui a su rester modeste.

Ici, on sait et on a le cerveau qui enfle : “Vas et étudies, tout le reste n’est que… rumeur”.

Le problème, c’est que ceux vraiment en position de vous en dire plus ne vous largueront pas ça sur le premier blog qui passe. Ou le fait de l’éventer reviendrait à essayer de mouiller la partie adverse, discréditer à dessein, etc. Spéculons sur ce que nous cachent les Services secrets et qu’ils brûlent d’envie de nous raconter, lors d’une prochaine discussion de comptoir. Evitons de nous demander à qui le crime paierait, etc.

Contrôler le chaos et faire en sorte que ça serve au camp pour qui on roule, B+A Ba du contre-espionnage…

Et en faire le document exceptionnel, sensationnel de la journée, de la daube pour grands naïfs qui se diront que c’est une affaire qui marche!
Gad dit :
10 juillet 2007 at 18:54
Et maintenant, les Russes qui avaient suréquipés depuis 56 tous les pays arabes qui, en 73 piquent la mise au seul pont aérien qui ait jamais existé en direction d’Israël : le pont aérien US.

Ok, on va tous regarder le monde à l’envers la tête en bas et tout ira mieux. Même que c’est Arafat avec ses brigades d’Al Aqsa qui défendait Jérusalem pour Israël contre le retour des Jordano-Syriens et que les Palestiniens abattaient des avions irakiens à la Kalachnikov!

Bon, moi je me casse!
admin dit :
10 juillet 2007 at 18:57
BON BON…

Pas fort pour les debats d’idees il me semble. Content de quelques reactions toutefois, vraiment des bonnes surprises, merci a ceux qui se reconnaitront.

J’ai tout de meme une question aux autres. Comment pretendre defendre des idees sans prendre la peine de les exposer.
Pour vous qui etes en galout, ca ne vous lasse pas d’entendre des ‘’c'est Israel, donc c’est mal, agressif, ce sont des tueurs de palestiniens, etc'’ et de trouver des esprits completement ferme quand il s’agit de repondre a cette masse d’ignorance ? Non ? Ou alors ca ne fonctione que dans un sens ? Il semble que les zoros de la reinformation aient une patte cassee…

Selon certain, les elements presents ici se trouvent ailleurs… on peu savoir ou exactement ?

PAS UN SEUL ARGUMENT LES AMIS, RIEN

Et vous dites que ce texte reprend des elements des ‘’ennemis'’ ?
Et votre methode ? Non peut etre ?

Revenons donc a des questions simples, pour ceux qui savent: que s’est-il passe le 11 septembre au Pentagone ???????

Commencons par la, le reste viendra apres si on avance (par hasard) sur cette premiere question…

C’est un gros Boieng qui est rentre dans un trou de 4 metres pour disparaitre entierement la seconde d’apres ? C’est ca ? Vous pouvez m’expliquer rationelement comment on fait ca ?
Ofek dit :
10 juillet 2007 at 19:03
Désolé de vous remettre ce passage, mais quand on entend ça, on se dit que la Gueoula est vraiment proche !

Fin du traité Sota : « A la fin de l’exil, juste avant que ne se dévoile le Libérateur, l’effronterie sera une norme, la vie sera chère, les gouvernants seront corrompus et la critique ne les touchera plus, … la sagesse des Maîtres d’Israël sera méprisée et ceux qui craignent la faute évoqueront le dégoût, la vérité sera morcelée et sèmera la discorde, les jeunes insulteront les personnes âgées, les gens nobles seront contraints de se soumettre devant des personnages vils et médiocres, … le fils insultera son père, la fille se dressera contre sa mère, les ennemis de l’homme seront dans sa propre maison …, les dirigeants ressembleront à des chiens … et nous ne pourrons plus faire confiance à personne, notre seul soutien sera notre Père céleste ! »
admin dit :
10 juillet 2007 at 19:08
entierement d’accord, et c’est une belle illustration du contenu du papier plus haut
Ofek dit :
10 juillet 2007 at 19:17
Encore une fois, désolé, arguments ou pas, non seulement je ne crois pas à ces théories du complot mais en plus je n’y vois aucun intérêt ni pour les USA ni pour Israël.
S’il y a bien encore deux nations dans ce monde qui défendent les valeurs les plus humaines et la VIE par dessus tout, c’est bien les USA et Israël, derniers remparts devant le tsunami nazislamiste qui se profile.
Même si c’est à choisir le moins pire, mon choix est fait.
Je n’apporterais pas ma collaboration aux détracteurs et aux menteurs.
J’ai bien analysé les rush du 9/11 et je me demande ce qui te fait croire à ces théories loufoques. Si on tire ses argument des ‘’documentaires'’ de Meyssan & co, ils sont truffés de montages, de A à Z.
Tant qu’on y est, c’est sûrement Israël qui a organisé le détournement d’Entébé, l’attentat de Munich, l’enlèvement des soldats israéliens au Nord, l’attentat du Park Hotel… la liste est sans fin, on peut en faire des dossiers.
Bye
Gad dit :
10 juillet 2007 at 19:29
Je crois que le but d’Admin est le sabordage ad infinitum, la désunion, le chaos et le non-sens. C’est un croyant qui pour hâter la venue de Macchia’h sème le nihilisme, le révisionnisme à la petite semaine : on a le même en face, son nom est Ahmedinedjad : lui croit au retour du 12è ou 13è Imam Caché, le Mahdi.

Tous pourris, tous corrompus, la devise de tous les populistes! Avec ça on avance vachement.

Ma religion ne consiste pas à désespérer définitivement mes concitoyens et coreligionnaires jusqu’à ce qu’ils en crèvent.

Ce n’est pas la raison pour laquelle j’étais entré sur ce blog. C’est sûrement celle pour laquelle je vais en sortir.
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 19:48
À question simple réponse encore plus simple (voire même simpliste mais allons-y!..)
Le 11 sept 2001 au matin 2 avions de ligne percutent le WTC à 10 minutes d’intervalle tandis qu’un autre avion se crashe dans un champ en Pennsylvanie un peu plus tard.
En moins d’une heure les noms des terroristes sont donnés à la presse ainsi que le nom du responsable: Ben Laden (jusque là tout colle vu qu’il avait déjà tenté le coup).
Tous sont d’origine saoudienne et immédiatement TOUT LE TRAFFIC aérien est suspendu sur le territoire des USA.
Le surlendemain, un avion spécialement affrété décolle de La Guardia (N.Y.) en direction de Jeddah (Arabie Saoudite) avec à son bord des membres de la famille Ben Laden ainsi que la crème de la crème des investisseurs saoudiens aux States, et cela en violant effrontément l’interdiction en cours sous le couvert de responsables du FBI, de la NSA et du Département d’Etat !
Là ce sont des faits, rien que des faits, je n’y peux rien…
Quand à l’affaire du Pentagone, je peux en témoigner PERSONNELLEMENT car je travaillais dans une agence de presse à l’époque -que je ne citerai pas- et les 1ères dépêches tombées sur nos écrans parlaient -et ça dès 7 H 30 du mat (heure locale, 13 heures 30 à Paris) de bruits d’explosion entendus dans un quartier jouxtant le Pentagone et d’autres sources (TV-locales) parlaient d’échanges de tirs entre la police et des individus non identifiés, d’un immeuble en flammes assiègé par les forces de l’ordre, je l’ai vécu comme des milliers d’autres témoins mais cela est vite passé au second plan avec les attaques sur le WTC.
Plus tard j’en ai reparlé avec des collègues mais cela a été mis sur le compte de l’effervescence de cette matinée et peu de journalistes ont suivi cette piste.
Malgré tout, quand on sait qu’il faut 7 à 8 secondes pour que des chasseurs soient en l’air, prêts à défendre un espace aérien comme celui de Washington, comment un avion ou pire un missile aurait-il pu atteindre -et toucher!- une cible comme le Pentagone alors que le WTC était en flammes depuis un bon moment ?
Je n’arrive pas à comprendre pourquoi simplement énoncer des faits ou même poser des questions toutes bêtes comme celles-ci met-il en rogne des personnes qui habituellement sont plutôt pondérées…hein pourquoi?
Haim dit :
10 juillet 2007 at 19:55
Ofek et Gad suis totalement d’accord avec vous,votre analyse au sujet de admin est juste.Salutations
Phil dit :
10 juillet 2007 at 20:08
Admin, tu t’interroges à propos du crash sur le Pentagone.
Le trou était bien plus grand que 4m, et c’est normal que tu n’aie pas vu de photos du Boeing puisque les autorités US ont bloqués les accés et stoppé toutes diffusions d’images dans les toutes premières heures après l’effondrement des tours du WTC, et ceci afin de ne pas flatter ces porcs de Talibans avec des photos de carnages, de corps et tout ce chaos dont est si friand la benladennerie par diffusion dans les médias.
Tu penses ! Au Pentagone, il y a des milliers de personnes qui travaillent sur place ! Tu crois que la CiA aurais pu monter un sketche bidon pareil ? Sans qu’il n’y aie de fuite ? Depuis le temps, ça se serait déjà su.

Je rejoins totalement Ofek. S’il y a bien encore deux nations dans ce monde qui défendent les valeurs les plus humaines et la VIE par dessus tout, c’est bien les USA et Israël, derniers remparts devant le tsunami nazislamique qui se profile. Ce type de complot Made in USA s’arrête généralement à Hollywood et au cinoche.
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 20:20
Admin, tu déconnes… ça fait deux soirs que je le dis !
Phil dit :
10 juillet 2007 at 20:22
A Dov Landau: il faut peut-être 7 à 8 seconde pour que des chasseurs soient en l’air, mais il en faut beaucoup plus, plusieurs heures, pour prendre une décision ferme et définitive de dévier et d’abattre un Jumbo rempli de passagers civils. À replacer dans le contexte de confusion cataclysmique créé par l’attaque sur le WTC. Si ces chasseurs étaient là ou pas là, ils n’en parleront jamais. Ou peut-être après la prescription (2021) mais faut pas trop compter dessus.
stephane dit :
10 juillet 2007 at 20:24
oh les gars !!!!!!! qu’est-ce qui vous arrive tous !?? vous avez pété un câble ou quoi ??? un seul article qui ne vous plait pas; et sayez, vous traitez admin d’anti-américains, de proche de thierry meyssan ou je ne sais quel autre connerie ?? alors d’un seul coup, un seul(!) on oublie tout les magnifiques articles et vidéo dont houmous nous gratifie tous les jours ? et oui, c’est comme ça alors…comme dit le proverbe: L’ARBRE QUI TOMBE FAIT PLUS DE BRUIT QU’UNE FORET QUI POUSSE….
je ne suis pas aussi érudit que des GAD, OFEK, et autres houmoussiens qui ont une culture admirable, mais je pense que vous prenez trop vite la mouche et qu’admin a tout simplement voulu vous titiller pour nous faire commenter au maximum! et pour certain , apparement ça a fait plus d’effets que prévu! mais bon, moi je suis peut-etre pas un génie, mais je sais que plus sioniste et pro - américain qu’admin, tu creves! d’ailleurs, g pas le temps de chercher dans les archives; mais il y a plein de post ou admin vante les USA et la fierté américaine.c’est pas parce qu’il va les critiquer de temps en temps que ça en fait un gaucho!
Marc A. dit :
10 juillet 2007 at 20:24
Dommage pour ce site qui promettait mais apparemment grâce à cette diffusion il aattiré à lui tous ceux qui ont pour habitude de se défouler sur les usa et Israel Encore Dommage .Salut
sergio dit :
10 juillet 2007 at 20:37
j’étais habitué à lire des trucs beaucoup plus fair play sur houmous, arrêtez de vous engueuler, chacun pense ce qu’il veut, l’essentiel est de ne pas emmerder l’autre, si admin croit au père noël et si ses protagonistes croient qu’en israel tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, et bien croyez mes amis croyez, mais restons de bons frangins que personne ne pourra démolir !!
admin dit :
10 juillet 2007 at 20:37
Phil, je sais pas pour toi, mais perso j’en ai vu un paquet des photos prisent au Pentagone apres l’attentat.
Tout comme on a vu des photos au WTC d’ailleurs, et sous toutes les coutures.

Je suis desole, mais les photos disponibles depuis le debut ne montrent absolument pas des degats occasiones par un Jumbo, en aucun cas. Fais une recherche sur internet, tu en trouveras, agrandis les, fais ce que tu veux, et tu ne verras rien comme debris, et surtout pas un trou qui serait le resultat du crash d’un Boeing…

Ofek. En te comprenant bien, mis a part complot ou pas, il faut picoler tout ce qui vient de Bush et d’Olmert. Vu que ce sont les deux nations blabla…
Ce site est visite, en tous cas commente, que par des juifs. Ne pas pouvoir porter un regard critique sur la politique ou les actions de l’etat d’Israel, ne pas pouvoir le faire concernant les USA, c’est rien d’autre que de la lobotomisation.
Tu as cree un Blog pour quoi en fait ? Pour marteler sans cesse que les musulmans sont pas gentils ? Tu crois que ceux qui te lisent ne le savent pas ?
Au final, on devrait etre des petits moutons de juifs, non pas soumis a la Loi Divine, mais a une bande de cretins qui se balladent dans les couloirs de la Knesset PARCEQUE Israel est un rempart contre la mediocrite de ce monde, ce qu’il me semble, je suis le premier a dire, et bien plus que toi.
Mais cela devrait m’empecher de porter un regard critique sur tout ca ? On est un peu mieux que les mediocres d’a cote, donc on s’arrete la ?
Tu consideres que c’est juif, justement, de penser comme ca ?
Comme tu dis, Mashiah est pas loin, on atteint probablement le point de non-retour…

Gad, si tu consideres que nous ne pouvons rapporter que les bonnes nouvelles de ce bas monde, il semble qu’avec ton Blog tu craches toi meme dans la soupe.
C’est pas le but de Houmous, et c’est dit depuis le debut, et si tu a pris 2500 articles (…) pour le comprendre, t’as ete long.
Pour le reste de ton dernier commentaire, je vais te laisser avec tes fantasmes, ca ne vaut absolument pas la peine de s’arreter a pareille insulte. Tu fonctione au prozac, c’est ca ?
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 20:40
Marc A. : “grâce à cette diffusion”??? j’ai peur de ne pas bien saisir le sens de ta phrase….
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 20:47
Tout ce que je lis là en tous cas me conforte dans une chose : vous ne savez pas discuter. Tout passe directement de la partie affective du cerveau aux doigts. Ah je vous vois d’ici, je n’ai qu’à me lancer dans le débat c’est ça ? Franchement ?? à part qq réactions, rien ne donne envie de répondre. Un défouloir donc, un défouloir… et ce n’est pas la première fois. Admin, pourquoi ne pas faire un tchat sur Houmous où les gens pourraient s’insulter à loisir et réserver cette page à ceux qui offrent des “arguments”?? tu sais ? des ARGUMENTS ?
Attendez, je n’ai pas fini…
sergio dit :
10 juillet 2007 at 20:53
hé Rihsjnap, salut , tu pourrais pas choisir un autre nick plus simple lol
pour le tchat, super idée mais pas pour s’engueuler comme tu le proposes, tu conndé là , juste pour faire plus ample connaissance…
aïe aïe je vous aime tous, même ceux qui partent (mais ils vont revenir)
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 20:56
Ce que l’on peut dire sur le sujet proposé par admin c’est qu’il y a en effet des zones d’ombre dans cette histoire du 09/11. Mais ces zones d’ombre ne sont-elles pas dues tout simplement à l’environnement des évènements ? En effet, je vois mal le gouvernement américain nous donner tous les tenants et aboutissants. En France qui connait la “vérité” sur le Rainbow warrior ? sur la libération de Florence Aubenas ?
Notre problème sur ce genre de chose est notre trop grande présomption à vouloir entrer dans les affaires d’Etat sans en avoir les moyens. Certes ce qui s’y passe nous concerne mais notre champ d’action à ce niveau reste limité. D’où la difficulté de traiter un sujet tel que admin nous propose et qui mériterait un peu plus de réflexivité.
joel dit :
10 juillet 2007 at 20:57
LA KERMESSE DES FOUS , titre prédestiné qui qualifie notre attitude à tous ce soir, au sein de ce débat , si débat il y a …
veve dit :
10 juillet 2007 at 20:58
je trouve que ce soir l article sur le WTC suscite bien des passions inutiles.On dirait un forum de sectaires et d intolerants muslims.La “fitna ” nous aurait elle touche?Pourquoi tant de polemiques avec menaces de quitter le site ou insultes larvees.C est un sujet a debattre calmement qui ne doit en rien remettre en cause ce qui nous lient tous: l amour d Israel.Le reste c est des stuyotes
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 21:00
Eh Sergio ! ! Mais non c’est pas compliqué comme nick , suffit de réchléfir un peu….. oups, un mot à bannir ici non ?? loool je te taquine admin.
Pour ceux qui se cassent, c’est dommage, c’est pas forcément les bons..
Je propose à admin un test d’entrée pour les prochains ok ? Et sinon on relance le débat sur kotel??? rrrrrrrrrrroooooo, ta g…. rihsjnap..
אלי dit :
10 juillet 2007 at 21:05
bah dites donc… ca vol(le) bas sur ce sujet…. lolll

je viens de lire l’article et surtout cos commentaire et franchement je serait pas etonné que facilement 90% d’entre vous soient encore en france a gobber toutes idioties des medias francais….
heureusement (pour vous) finalement, que Houmous.net existe… quoi qu’il en soit, les medias en france sont tellements forts que vous avalez litteralement toutes leurs couleuvres….

petites questions tout de meme…. :

- comment aux etats unis, un groupe de deumeures nomé Al Qaeda a reussi a effectuer cette operation sans se faire une seule fois remarquer ?

- comment aux etats unis avec toutes les precautions prises depuis des année dans les aeroports et les divers detecteurs, des hommes aux fasciece douteux on reussis a introduire des armes a bord d’un avion de ligne ?

- comment une tour de controle n’a t’elle pas reussi a voire que des avions de type 757 avaient fait demi tour sans aucune explication radio et n’ont pas donner d’alerte ?

- comment un 757 se crash sur le Pentagone sans faire plus de degats qu’un trou de 4 metres ??????? et surtout sans laisser de debris ?

- comment en 2001 as t’on reussi depuis un des avions (boeing 757) a passer un appel telephonique via un cellulaire alors que Boeing n’a equipé (c’est officiel vous pouvez verifier en plus) qu’en 2004 ses avions de recepteur/emeteurs ?

- comment se fait t’il que 3 jours avant l’attentat, le proprietaire des tours avait contracté une police d’assurance de plusieurs milliards de $ en cas specifique d’effondrement ou d’attaque terroriste ?

- comment une tour comme le WDC s’effondre de maniere graduelle depuis le bas alors qu’elle a ete touché en haut ?

- comment les pompiers etaient deja sur place et les routes etaient quasiement barrés a l’accés du WDC juste avant le premier crash ?

- comment seulement une heure apres, Ben Laden est le coupable ideal ?

- comment 1 jour avant la famille Ben Laden est evacuée des USA via avion special americain ?

et encore y’en a un paquet d’autres de questions, mais j’en ai une subsidiaire pour vous :

- comment pouvez vous coire une seule seconde que ce n’est pas un complot et pouvez vous le demontrer ??

franchement, vous pouvez juste vous remettre en question une fois dans votre vie et avoir un esprit critique et faire une analyse plausible ? le fait de croire qu’il s’agit bien la d’un attentat est tout de meme grossier…

mais qu’est ce qui vous derange le plus en fin de compte ? c’est que c’est un complot ? ou que le Mossad y soit mélé ?

je vous conseil un excellent documentaire qui demontre tout point par point preuves et documents officiels a l’appui : LOOSE CHANGE

je suis certain que vous allez decouvrir un paquet de choses…
Rihsjnap dit :
10 juillet 2007 at 21:09
Rrrrrrrrrrrrooo Eli manquait plus que toi pour mettre le doûte tiens ! ça va pas non ?? on est à table là en France, les infos de TF1 viennent tout juste de se clore, ça va pas de nous faire des frayeurs pareilles ! ?
admin dit :
10 juillet 2007 at 21:13
lol joel, il doit y avoir de ca oui.

en effet, mais j’ai personelement compris une chose ce soir. pour certains denonceurs du politiquement correct, il y en a un autre, de politiquement correct, et les methodes utilisees pour le proteger sont au final les memes partout.

Rihsjnap, … non, rien
אלי dit :
10 juillet 2007 at 21:16
Rihsjnap : ce que tu evoques me fait penser a un sketch que j’avais vu une fois qui etait un dialogue entre un mari et sa femme. ca donnait a peu pres ceci :

(le mari) tu savait qu’a la television tout est vrai ! ils l’ont dit ce soir au journal TV ! je t’assure !
(la femme) oui c’est vrai ils ont meme dit que tous ceux qui y croyaient sont des debiles profonds…. (lollllll)

les medias, sont l’arme la plus puissante au monde, un substitut de la Rehiloute, ils peuvent detruire tout en une seule et unique petite phrase insignifiante parce que des legumes qui ne jurent que par eux ne savent plus utiliser leur patiere grise de maniere autonome…

prenez les faits, remettez les en question, analysez les, vous verrez la verité n’est pas forcement celle qui est la plus exprimée…
sergio dit :
10 juillet 2007 at 21:18
vous m’avez saouler avec votre pentagone
chérie l’adam h’out et la bouh’a sont prêts ?
j’arriiiiive
admin dit :
10 juillet 2007 at 21:20
ouais, il nous aura bien pompe ce pentagone, mais c’est le symbole du monde libre, alors hein !
Simon dit :
10 juillet 2007 at 21:52
Cette fiction est aussi minable que les déclarations de Christine Boutin laquelle n’aura pas longtemps attendu le retour à l’ancien missel qui est, chacun le sait, une abjection pour les juifs (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26699 ). Dans la droite ligne des petits esprits apparemment obsédés par les juifs il faut aussi citer ceux qui, dans la très catholique Pologne, tiennent des propos ouvertement antisémites (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16971 )…..Il est vrai que tous ces personnages sans envergure ne font qu’emboîter le pas de Benoît XVI, qui ne m’inspire vraiment aucun respect, et c’est le moins que je puisse en dire au regard des repositionnements affichés depuis sa malencontreuse prise de position en faveur d’un texte qui avait pourtant déjà fait les excès et la honte de l’Eglise.
אלי dit :
10 juillet 2007 at 22:00
DOV LANDAU : tu poses effectivement des interrogations legitimes surtout pour un proffesionnel que tu te defini etre… tres bonnes questions…

Phil : tu as surement raison… ils ont empeches de filmer pour avoir le temps d’enlever les corps exposés (surtout ceux de ceux du pentagone… de memoire c’est l’aile informatique qui a ete touchée et y’avais personne… donc des ordinateurs morts ?) ensuite ils ont aussi virer les debrits du 757 (il aura au moins fallu 2 a 3 jours vu la taille de l’appareil) et surtout enlever les ailes du 757 !!!!

juste pour savoir : existe t’il des photos des debris de l’appareil ? le cas contraire pourquoi ?
ou sont les boites noires et pourquoi il n’y en a pas la moinde analyse publiée ?
comment un 757 qui percute une tour et provoque son efondrement (si c’est reel bien sur) ne fait que peu de degats au Pentagone (alors que tehoriquement ca aurai dut raser la moitié de celui-ci vu l’engin) ?
comment le pentagone qui doit etre mieux protégé que fort knox (surtout en cas d’attaques aerienne avec des missiles) n’a pas reussi a voire ce qui se passait et ainsi abattre la cible en plein vol ?
michel dit :
10 juillet 2007 at 22:08
cet article est qu’un simple copié collé d’articles fantaisistes parus entre 2003 et 2004
sources de desinformation:

http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=168

http://news.stcom.net/modules.php?name=News&file=print&sid=365
http://www.iamthewitness.com/Bollyn-Ptech-F.html

http://quantumfuture.net/fr/mossad_et_les_soci%E9t%E9s_de_d%E9m%E9nagement.htm

http://www.iamthewitness.com/Bollyn-Chertoff_roots-F.html

mise au point:

http://moise.sefarad.org/print.php?id=547

l’auteur de cet article ne s’est pas beaucoup fatigué…………..
Phil dit :
10 juillet 2007 at 22:11
Petites réponses à Eli, tout de même
(j’ai fait un copié-collé des questions):

Comment aux etats unis, un groupe de deumeurés nomé Al Qaeda a réussi a effectuer cette opération sans se faire une seule fois remarquer ?
R: Il se SONT FAIT remarqués, ils étaient même fichés terroristes AVEC LEUR NOMS (ce qui ne permettait pas encore de les arrêter). Il y a eu des manquement, certes, mais ils étaient déjà pointés CIA / FBI.

Comment aux etats unis avec toutes les precautions prises depuis des année dans les aeroports et les divers detecteurs, des hommes aux faciès douteux on reussis à introduire des armes à bord d’un avion de ligne ?
R: C’était pas des armes, c’était des cutters à 50 centimes, très facile à emporter en avion, et c’était avant l’interdiction des couteaux en vol.

Comment une tour de contrôle n’a-t-elle pas réussi a voir que des avions de type 757 avaient fait demi-tour sans aucune explication radio et n’ont pas donner d’alerte ?
R: La tout de contrôle A vu; à plus forte raison un avion survolant une zone habitée, ça fait Biiiiiiip ! Mais c’est le “commandement” qui n’a pas suivi.

Comment un 757 se crash sur le Pentagone sans faire plus de dégâts qu’un trou de 4 metres ??????? et surtout sans laisser de debris ?
R: (Réponse plus haut)

Comment en 2001 a-t-on reussi depuis un des avions (Boeing 757) a passer un appel telephonique via un cellulaire alors que Boeing n’a equipé (c’est officiel vous pouvez verifier en plus) qu’en 2004 ses avions de recepteur/emeteurs ?
R: Peut-être que certains passagers avaient des téléphones satellitaires (rien à voir avec le GSM). Ils ont pu se les prêter entre eux.

Comment se fait-t-il que 3 jours avant l’attentat, le propriétaire des tours avait contracté une police d’assurance de plusieurs milliards de $ en cas specifique d’effondrement ou d’attaque terroriste ?
R: Ça c’est du mytho. Et de toutes façons, aplatir sa bagnole 3 jours après avoir signé l’assurance, ça peut arriver à tt le monde.

Comment une tour comme le WTC s’effondre de manière graduelle depuis le bas alors qu’elle a ete touché en haut ?
R: C’est faux, elle se sont effondrées depuis le haut, par gravité, depuis le trou formé par l’impact des 767 + le poids des étages du dessus.

Comment les pompiers etaient deja sur place et les routes etaient quasiment barrées a l’accés du WTC juste avant le premier crash ?
R: C’est leur boulot d’être sur-place même quand tout est calme, comme dans tous les grands ensembles (Paris La Défense, etc. c’est pareil. C’est moins cher et plus efficace d’avoir quelques pompiers sur place en “shift” plutôt que de les envoyer en catastrophe.)

Comment seulement une heure après, Ben Laden est le coupable idéal ?
R: Car il y avait déjà eu 3 attentats (plus ou moins loupés) au WTC, dont un mort vers 1996 si je ne me gourre. Et Al Qaida était déjà en contentieux avec les USA. Qui d’autre veux-tu que ce soit ? L’ETA basque ? Les Gipsy Kings ? Chantal Goya ?

Comment 1 jour avant la famille Ben Laden est evacuée des USA via avion special americain ?
R: Non c’était 1 jour après. Sachant les intêrets colossaux qu’ils ont là-bas comme tous les businessmen de haut-vol, il y a toujours des pourris pour leur ouvrir les frontières. (Ça, je l’ai vu de mes propres yeux, mais dans d’autres circonstances).

Comment pouvez-vous coire une seule seconde que ce n’est pas un complot et pouvez vous le demontrer ??
R: Relis la Michna: Hamotsi mé’haverav, alav haréaya.
(Trad: on peut toujours insinuer, mais faut apporter des preuves)

Et une ptite mousseuse bien fraîche ! Une !
admin dit :
10 juillet 2007 at 22:25
c’est certain que sur ces deux photos, on voit clairement les debris de l’avion, comme dans tout crash d’avion:

http://cache.eb.com/eb/image?id=94564&rendTypeId=4

http://www.globalsecurity.org/military/facility/images/pentagon_347626.jpg

comme je l’ai deja dit, j’ai le plus grand doute sur la these officielle de l’avion dans le pentagone. il s’est vraiment bien cache cet avion, un vrai filou !
et evidement, si cet avion est un baratin, c’est la porte ouverte a tout, et pourquoi pas a ce qui se trouve plus haut…

si il existe une seule photo montrant clairement des debris d’avion, je suis preneur, sinon, ca va etre difficile de convaincre…

pour la mousseuse, on choisira une brunne, belge, une petite triple !
Phil dit :
10 juillet 2007 at 22:25
Pour tes questions subsidiaires:

Où sont les boites noires et pourquoi il n’y en a pas la moinde analyse publiée ?
R: Ces boîtes-noires ont été classées secret-défense, car il ne s’agit pas du “simple” crash d’un vol commercial. Cela dit, les dialogues des boîtes-noire du 4° avion (Philadelphie) ont été publiées.

Comment un 757 qui percute une tour et provoque son efondrement (si c’est reel bien sur) ne fait que peu de dégâts au Pentagone (alors que tehoriquement ca aurai dut raser la moitié de celui-ci vu l’engin) ?
R: A la différence des tours du WTC, le Pentagone a été construit comme un Bunker, et pas n’importe lequel, c’est connu.

Comment le Pentagone qui doit être mieux protégé que Fort Knox (surtout en cas d’attaques aerienne avec des missiles) n’a pas reussi a voire ce qui se passait et ainsi abattre la cible en plein vol ?
R: On abat pas comme ça un avion rempli de civils.

==========
PS: Ton «si c’est bien réel bien sûr» me fait gerber grave.
Pense aux familles qui disent le Kadish encore aujourd’hui.
Phil dit :
10 juillet 2007 at 22:28
Une Fisher-Réserve blonde et glacée, c’est pas mal non plus…
אלי dit :
10 juillet 2007 at 22:33
Phil : (j’ai fait des copier coller)

il se SONT FAIT remarqués, ils étaient même fichés terroristes AVEC LEUR NOMS (ce qui ne permettait pas encore de les arrêter). Il y a eu des manquement, certes, mais ils étaient déjà pointés CIA / FBI.

- et evidement, en faisant une descente ils n’avaient pas suffisement de preuves pour les arreter avec le motif de presomption d’attentat ? effectivement c’est drolement dans les abitudes ca…

C’était pas des armes, c’était des cutters à 50 centimes, très facile à emporter en avion, et c’était avant l’interdiction des couteaux en vol.

- j’ai eu cette chance (malchance) de partie aux etats unis dans ma jeunesse et les portiques de securité en 1997 existaient deja (au moins a l’aeroport de JFK) ils prenaient meme la livertée de faire vider avant embarquement les bouteilles d’eau devant eux sous pretexte que ce pourrais hypotethiquement etre un liquide inflammable

La tout de contrôle A vu; à plus forte raison un avion survolant une zone habitée, ça fait Biiiiiiip ! Mais c’est le “commandement” qui n’a pas suivi.

- evidement, et tu ne t’interroge pas de savoir pourquoi apres 4 Biiiiiip de 4 avions differents le commendement n’a toujours pas suivi ?

Peut-être que certains passagers avaient des téléphones satellitaires (rien à voir avec le GSM). Ils ont pu se les prêter entre eux.

- oui bien sur… et etant otages et donc je presume ne pas avoir la libertée d’agir, le gars a sorti son telephone satelitaire (aussi gros que 2 briques de lait) comme on sort un paquet de cloppe et a demander aux terroristes si c’etait possible de passer un appel et de le preter aux copains ? juste un probleme, les rapports officiels font etat d’une communication via CELLULAIRE et pas SATELLITAIRE c’est une erreur qui fait un peu tache dans un rapport non ?

Ça c’est du mytho. Et de toutes façons, aplatir sa bagnole 3 jours après avoir signé l’assurance, ça peut arriver à tt le monde.

- mytho pour toi, le rapport de l’assurance a ete retrouver et la somme (a priori debloquée) mais effectivement applatir sa voiture 3 jours apres avoir pris une assurance sa arrive, par contre prendre une close speciale en cas de bombardement de sa bagnole et que ca arrive 3 jours apres c’est vraiment pas un coup de chance…

C’est faux, elle se sont effondrées depuis le haut, par gravité, depuis le trou formé par l’impact des 767 + le poids des étages du dessus.

- et tout ca, de maniere tout a fait naturelle… sans pancher ni a droite ni a gauche… etage apres etage…. wahou…. la classe quand meme… pourtant pas mal d’architectes ont remis cela en question et comme par hasard on ne les plus jamais entendus….

C’est leur boulot d’être sur-place même quand tout est calme, comme dans tous les grands ensembles (Paris La Défense, etc. c’est pareil. C’est moins cher et plus efficace d’avoir quelques pompiers sur place en “shift” plutôt que de les envoyer en catastrophe.)

- ca ne resoud pas le probleme des voies d’acces barres avant le premier impact et surtout cette superbe organisation… on aurais pu penser qu’ils auraient etes dans un grand etat de confusion… quel sang froid, quelle organisation…

- Car il y avait déjà eu 3 attentats (plus ou moins loupés) au WTC, dont un mort vers 1996 si je ne me gourre. Et Al Qaida était déjà en contentieux avec les USA. Qui d’autre veux-tu que ce soit ? L’ETA basque ? Les Gipsy Kings ? Chantal Goya ?

- Ben laden ? alors que la famille bush et ben laden sont copains comme cochons ?? et ont surtout enormements d’interets en communs ?? quelle rapiditée de la part des services de renseignement americains juste 1 heure apres… quel calme… fantastique une analyse en 1 HEURE ???
pour les autre chantale goya et gipsy king, je suis certain que tu l’aurai gobber si ca avait ete la version officielle…

Non c’était 1 jour après. Sachant les intêrets colossaux qu’ils ont là-bas comme tous les businessmen de haut-vol, il y a toujours des pourris pour leur ouvrir les frontières. (Ça, je l’ai vu de mes propres yeux, mais dans d’autres circonstances).

- autant pour moi effectivement… mais comment ce fut possible malgrés la fermeture du ciel aerien americain ? sa famille restait tout de meme un excellent moyen de faire du chantage… c’est dommage de baisser ses cartes quand on joue au poker je trouve… et encore plus curieux que ca ai ete permis par les services secrets americains avec leur appui et sur un de leur appareil…

Relis la Michna: Hamotsi mé’haverav, alav haréaya.
(Trad: on peut toujours insinuer, mais faut apporter des preuves)

- tu as raison a 100%… pour l’instant j’attend les tiennes de preuves… appliques donc au lieu de donner des lecons…

et 2 mousseuses bien fraiches, 2 !!!!!!!!
Phil dit :
10 juillet 2007 at 22:40
J’arrête là. Ton anti-américanisme primaire l’emporte sur l’objectivité qui te fait tant défaut.
אלי dit :
10 juillet 2007 at 22:41
Ces boîtes-noires ont été classées secret-défense, car il ne s’agit pas du “simple” crash d’un vol commercial. Cela dit, les dialogues des boîtes-noire du 4° avion (Philadelphie) ont été publiées.

bah oui, celui qui s’est craché dans la foret et d’ou est venue la polemique de l’appel telephonique… evidement….
mais si il n’y a pas de publications, c’est qu’il n’y a pas de besoins actuelles de contredire tout ca surtout ou qu’il faut laisser couler l’eau sous les ponts… la verité on la saura dans 49 ans (depuis 2001) comme le veux la loi americaine et la tout le monde dira : HOOOOOOOOO ou AHHHHHHHH

A la différence des tours du WTC, le Pentagone a été construit comme un Bunker, et pas n’importe lequel, c’est connu.

bah oui et pour limiter les pertes humaines on se crash dans l’aile informatique… tres tres fort… quel hasard…. incroyable… bunker ou non, l’impact avec la vitesse devait etre tellement grand que logiquement ca aurait du faire bien plus de degats + le krosen deversé et le feu provoqué, c’est minimum la moitiée du batiment qui aurait du etre en feu…

On abat pas comme ça un avion rempli de civils.

bah oui, on prefere sacrifier des milliers de victimes au sol plutot que d’en sacrifier 100 par avions… logique….. comment j’y ai pas penser avant ????

PS: Ton «si c’est bien réel bien sûr» me fait gerber grave.
Pense aux familles qui disent le Kadish encore aujourd’hui.

ton sens de la superiorité est maladif, tu fait encore ta crise pre-pubaire…. c’est lamentable… incapable de donner des reponses concretes juste un argumentaire vaseux sans fondement…

ET UNE CORONA 1 !!!!!!!!!!!!!
אלי dit :
10 juillet 2007 at 22:46
Phil : tu as raison, arretes et reviens quand tu auras du concret… et je suis certain d’etre plus objectif que toi… bien plus meme.. et surtout tolerant… au moins je communique et j’evite de maniere generale de faire passer les gens pour des cretins…

ne crois pas que tu saches tout… la difference entre toi et moi c’est que j’ai conscience qu’il me reste enormement a apprendre et decouvir… toi ? tu es persuadé de TOUT savoir et qui ne se range pas a ton avis n’est qu’un anti americain, anti juif, anti tout et n’importe quoi….

pas touche aux USA sacrés… c’est carrement de l’idolatrie… pas critiquer les USA… c’est tabou….
admin dit :
10 juillet 2007 at 22:52
Bizarre cette maniere que vous avez aujourd’hui de claquer la porte en disant ‘’t'es anti-americain'’, ou mieux, ‘’t'es l’ange de la mort'’…
Pas de place aux discussions, rien…

Et avec tout ca, y a toujours pas de debris d’avions sur mes photos
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 22:53
“On abat pas comme ça un avion rempli de civils” : FAUX!
C’est un principe très connu: à partir du moment où l’on sait qu’il y a menace directe, on est EN DROIT de le neutraliser quelque soit le nombre ou la nationalité des passagers et la menace était bien réelle à ce moment précis -le WTC était en flammes depuis un bon moment.
Il faut bien penser à dissocier le WTC d’une part et le Pentagone d’autre part, ce ne sont pas à mon avis les mêmes évènements d’ailleurs l’attaque du Pentagone n’a jamais été revendiquée par un quelconque groupe terroriste.
Pour finir de faire hurler certains je rappelle pour info que ce bâtiment -dont la construction a commencé un certain 11 SEPTEMBRE 1941 et dont la cour centrale était surnommée “ground zero” était considéré comme inviolable, intouchable, inattaquable…
(source: http://pentagon.afis.osd.mil/history.cfm)
אלי dit :
10 juillet 2007 at 23:02
Admin : y’en aura jamais des debrits sur tes photos et pour cause… y’a jamais eu d’avion…
comme les soit-disant cutter de 50cm… qu’est ce qui empechait les passager de se revolter au nom de leur propre survie pour desarmer des gars en cutter… ??? et pourquoi prendre le risque pour l’armee de ne pas descendre un avion en plein vol qui es en train de preciser sa trajectoire pour se crasher sur le Pentagone ?? l’un comme l’autre ca fait des victimes… quelle diffrence ? limiter le nombre d’entre elles…

bref… que d’anomalies…. que d’anomalies… mais oui je te suis assez dans le resonement de : pas bien d’etre anti americain …. comme si les americains etaient le Machiah….. desolant… mais a part ca, l’objectivitée de certains se permettent de critiquer Kotel.fr
c’est a mourrir de rire… quel discours exceptionnels… on touche ni au Kotel et encore moins aux americains… et surtout…. TU es l’ange de la mort …..lolllllll
אלי dit :
10 juillet 2007 at 23:10
DOV LANDAU : Merci…. peut etre que le debat va avancer… je ne connaissait pas l’histoire du Pentagone… sympa le lien…

on a le droit de ne pas etre daccord les uns avec les autres, mais ridiculiser et ironiser comme Mister Phil se permet de le faire je trouve ca honteux surtout quand incapable d’apporter des elements serieux et concrets….

apres si vous aviez tous la courtoisie de revenir a la table de debat au lieu de prendre la fuite je suis certain qu’on avancera plus…

finalement c’est un complexe que vous etes en train de developper, celui de se barrer plutot que de se battre et defendre ses idées et opinions… vous baissez les bras drolement vite je trouve…. Pourquoi ? vous pensez etre dans le vrai ? ok allons y, debattons ?? alors ? vous etes ou ????
admin dit :
10 juillet 2007 at 23:13
oui DOV, mais on s’ecarte deja de la tentative d’ammorcer une discussion, que devrait je trouve commencer par ‘’avion ou pas au pentagone'’, ce qui est le noeud du probleme, en tous cas pour moi.

la trajectoire de ce soit disant avion me fait aussi marrer. le type qui pilote a tout de suite eu 100 heures de cours sur un bi-moteur, et subitement, par la grace d’Allah, il arrive a te piloter un Jumbo Jet a quelques centimetres du sol, sans toucher une brindille d’herbe, pour finir par se vaporiser dans ce batiment…

et maintenant, sur houmous, tout le monde se tait, vu qu’on est passe a un moment ou des questions demandent des reponses.

c’est pourtant pas complique, ou sont les debris de cet avion ???
Phil dit :
10 juillet 2007 at 23:13
«ton sens de la superiorité est maladif, tu fait encore ta crise pre-pubaire…. »

Eli, tes attaques personelles ne te grandissent pas. Pour des insultes bon marché, il existe d’autres sites. Tu m’a déjà attaqué au plan personel dans l’article sur Kotel.fr et je n’ai pas relevé afin de ne pas poursuivre et aggraver. Bizarement, Admin tolère plus venant de toi, que venant de Maurice. Mystère…
«j’ai conscience qu’il me reste enormement a apprendre et decouvir»
Effectivement il te reste des choses à apprendre.
L’éducation, notament…

___________________
Cela dit, «etant otages et donc je presume ne pas avoir la libertée d’agir, le gars a sorti son telephone satelitaire (aussi gros que 2 briques de lait) comme on sort un paquet de cloppe et a demander aux terroristes si c’etait possible de passer un appel et de le preter aux copains ?»

Un téléphone satellitaire c’est gros comme 2 paquets de clopes. Et les islamikazes étaient seulement 2 par avion, scotchés au poste de pilotage après avoir égorgé le CDB et le copilote, ils n’empêchaient donc pas les passagers de faire ce qu’ils voulaient et comme ils voulaient, puisque leurs but était de toutes façons mourrir en crashant l’appareil, et non pas un détournement avec prise d’ôtages, chantage et négociations plus “classique”.
Les passagers étaient libres de se lever, de parler, de se déplacer et de téléphoner etc.
אלי dit :
10 juillet 2007 at 23:22
Phil : moi je t’ai attaquer personnelement ??? relis bien TOUS tes commentaires… tu joue au chat et a la souris la…

Admin ne tolere pas plus de moi que de quiconque ici… il y a juste une difference, c’est que j’ai un peu (a priori ) la meme maniere de raisonner, par consequent je ne vais pas souvent son encontre bien que ca se soit passer dans le passé a plusieures reprises… j’ai quand meme le droit comme lui d’etre en accord ou desaccord sur certains sujets enfin il me semble…..

quitte a paler d’education je reprends : RELIS tes posts me concernant… je suis sur le probleme educatif te sembleras moins important venant de moi que de toi apres….

c’est marrant ces details auxquels tu attaches tant d’importance alors que le probleme est un probleme de fond… soit, je n’ai pas connaissance de TOUT comme TOI… je ne savait pas donc que la taille des telephones sattelittaire avait evolué au point d’etre aussi gros qu’un paquet de clopes et apres ??? le reste ???

et comment sait tu qu’ils etaient dans le Kocpitt ? et pourquoi alors dans ce cas de figure, la conversation (satellitaire ou gsm) enregistrée, le mec parlait a voix basse, limite chuchotte… il a eu peur de se faire entendre depuis le cockpitt… et surtout la conversation etait claire, sans bruits de fonds… pas de hurlements, panique ou autre… seul dans l’avion ?? tu as deja appeler une personne en pleine rue ? comment on te recois a l’autre bout de la ligne ???
et pour les cutters de 50cm ? ils ont etes retrouvés dans le crash ???

vas y continue….
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 23:26
Admin: Tu veux une image de débris d’appareil tu en trouves direct à la page wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Flight_77_wreckage_at_Pentagon.jpg

maintenant est-ce vraiment les débris d’un avion de ligne type boeing ?
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 23:27
pour une image avec une meilleur résolution sur
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/010911-N-6157F-001.jpg
אלי dit :
10 juillet 2007 at 23:37
DOV LANDAU : on dirait plutot des debrits d’un moteur de bi plan genre cesna… par contre honnetement, j’imaginais que un 757 ca ferait LARGEMENT plus en terme de debris… et as tu constater l’epaisseur de la tole sur la photo ?? pas un peu leger ca pour un 757 ??

ou sont les ailes ???

c’est le seul morceau officiel de l’avion qui a ete retrouvé ???
DOV LANDAU dit :
10 juillet 2007 at 23:40
Maintenant la photo me paraît sujette à caution car dans les metadata on constate que la date [10:53, 10 September 2002] ne colle pas ! Sinon la page wikipedia (en anglais) me paraît bien faite, avec tout un tas de liens et de sources à consulter pour se faire soi-même une idée:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_77
Balagan dit :
11 juillet 2007 at 0:09
Article minable et méprisable. L’objectif de cet article est de brouiller les juifs avec le monde entier.

Soit admin n’est pas celui qu’il prétend être, soit il est con et pratique l’auto-antisémitisme, soit il se fait manipuler par des crapules.

Dans tous les cas, je retire le lien Houmous de mon blog et je le ferais retirer de tous les autres blogs juifs.
admin dit :
11 juillet 2007 at 0:18
DOV, je connais cette photo, elle est sur houmous depuis quelques jours, cette seule et unique photo de ce morceau ridicule.
Bon, y en a qui gobent tout, ce morceau de feraille est le bonbon a mastiquer. Super !

Merci Balagan, une grande initiative, du bien reflechit. Voila que celui-ci se pose en grand inquisiteur.

Ca vole vraiment haut, je me dis qu’il y a vraiment de la place pour un blog qui propose de… reflechir…
Balagan dit :
11 juillet 2007 at 0:29
Merci Balagan, une grande initiative, du bien reflechit. Voila que celui-ci se pose en grand inquisiteur.
..
Si tu veux faire passer la propagande des antisémites et des arabes, il va falloir que tu trouves autre chose.

Un article comme celui-là a ruiné la réputation de ton blog et tu ne la répareras plus.
Nina dit :
11 juillet 2007 at 0:42
Je suis triquarde ? C’est juste un essai mais j’ai bien l’impression que tu m’as lourdé Admin !
admin dit :
11 juillet 2007 at 0:46
Balagan, ca depend aupres de qui j’ai ruine cette fameuse reputation que tu me prete. Si sur 2500 articles, j’en balance un qui donne une idee autre que celles exprimees par la pensee unique soit disant anti-pensee unique, et que ca ruine aupres de certains cette fameuse reputation, ne t’inquietes pas pour moi, je ne perds vraiment pas grand chose.

Quoi Nina ?
Phil dit :
11 juillet 2007 at 0:51
Nina ! Welcome back !
Je t’ai entendu ce Dimanche sur Radio J, t’étais MÉGA-TOP !!!
Balagan dit :
11 juillet 2007 at 1:44
j’en balance un qui donne une idee autre que celles exprimees par la pensee unique soit disant anti-pensee unique
…
Non tu propages délibéremment l’antisémitisme et en plus des informations fausses. Tu n’es pas crédible.

Je ne sais pas qui tu es mais je doute que tu sois celui que tu prétends être.

Si tu veux des vraies infos non publiques, cherche le rôle de la France dans la mise au pouvoir de Khomeiny et le lobbyisme effectué auprès de Carter en utilisant entre autre son antisémitisme et sa connerie.
אלי dit :
11 juillet 2007 at 2:30
force est de constater que finalement vous acceptez TOUS les sujets possibles et imaginable, mais deux sont completements interdits et vous posent des problemes d’identitée ? de reperts ?

- Critiquer les USA.
- Critiquer Israel.

pouvez vous au moins accepter de vous poser une seule question : et si c’etait vrai ???

pourquoi etes vous aussi categoriques ? quoi qu’il arrive vous montrez la un excllent exemple de ce qui s’appel la critique constructive. et surtout une magnifique ouverture au debat….

grosso modo, dès l’instant ou on ne se plie pas a vous, alors l’esprit qui pense deviens un antisemite notoire. quelqu’un qui ne pense qu’a semer la zizanie…

peu importe en fin de compte ce qui se passe, VOUS avez raisons…. et tout point de vue parrallele ne s’avere etre qu’une information fausse, cela dit, vous n’avez pas encore ets capables de demontrer en quoi c’est faux….

quel remue menage exceptionnel…. mais oui il vaut mieux parler des massacres au Rwanda ou au Darfour, du regime des Mollah et de l’antisemite Carter plutot que de chercher a demolir ce genre de textes de maniere structurée et intelligente…

il vaut mieux en effet declarer : non c’est fini je reviens plus ici. ou encore : Admin tu es un antisemite que de se prendre la tete sur un sujet de reflexion qui a priorri selon vos dires, etant un faux, peut etre contre argumenter avec toute la simplicitée du monde… POURQUOI VOUS N’ARRIVEZ PAS A LE FAIRE ALORS ????

au final, vous presentez une seule chose aux gens exterieurs et non juifs qui nous lisent, vous leur prouvez que OUI il y a un complot juif et que si on ne se plie pas aux juifs alors on est perdus !!!

felicitation, vous donnez tout un paquet d’arguments en beton au fachos de service.

Vous ne vous battez donc jamais ??? prendre la fuite sers donc toujours que la seule et unique solution face aux interrogations ? l’absence meme de reponses et de reflexions et en soit un manque a gagner pour allimenter le debat et prouver justement l’inverse… ca parrait pourtant tellement simple a vous entendre de rabattre le caquet aux ecrivains de ce genre d’articles…

alors ?

ET SI C’ETAIT VRAI ? ? ? a vous lire, tout porte a le croire…..
Nina dit :
11 juillet 2007 at 8:34
Alors tu dois faire partie de cette majorité d’idiots qui ont été touché par la grâce de Thierry Meyssan !

Et on y va dans les questions à deux shekels !

Pourquoi Bush a-t-il fait sortir les Ben Laden rapido des US ? Parce que tout simplement il était en affaire depuis des décennies avec ces saoudiens de merde et que très tôt la CIA connut l’identité nationale de ces pourris de djihadistes !

Je ne comprends pas l’opportunité de cet article…C’est un pur copié-collé des délires de Meyssan qui fait un malheur dans les pays arabes avec cette théorie fumeuse !

Pourquoi les juifs se sont-ils abstenus de venir bosser dans les tours jumelles et qu’ils ne sont pas morts ??? C’EST HONTEUX POUR LA MEMOIRE DE CES JUIFS MORTS DANS LES TOURS JUMELLES ET VOUS AURIEZ SANS DOUTE TROUVE PLUS CREDIBLE QU’IL Y EN EUT BEAUCOUP PLUS POUR CONFORTER L’IDEE QUE DECIDEMMENT CE N’ETAIT PAS LE MOSSAD ET LA CIA QUI ETAIENT DERRIERE CET ACTE TERRO ???

Ah….mais qu’ils doivent se régaler nos islamo-gauchistes en ce moment…Ils ont un forum juif qui doute…C’est quasi-orgasmique !

C’est un Sabataï Zvi revival qu’on est est en train de vivre sur houmous !

On peut trouver beaucoup à redire sur les américains, sur leur attitude passée et même durant la seconde guerre mondiale MAIS MERDE…LEUR VETO PERPETUEL A L’ONU CONTRE LES RESOLUTIONS ANTI-ISRAELIENNES ME CONVIENNENT DANS L’AMBIANCE ACTUELLE DELETERE MONDIALE !

Je me bats tous les jours et de manière risquée pour cette union qui nous fait défaut toujours aux pires moments de notre histoire et je m’aperçois que c’est entre nous que nous sommes le plus divisé…

C’EST A VOMIR QUE DE LIRE LA TOUTE PUISSANCE DE MEYSSAN SUR CE SITE ET FRANCHEMENT JE M’INTERROGE : IL Y A L’ETUDE DE LA TORAH CERTES ADMIN MAIS IL FAUT EN COMPRENDRE L’ESSENCE ET POUR MOI C’EST AVANT TOUT L’UNION DU PEUPLE JUIF QUI M’IMPORTE !

NOUS N’AVONS RIEN APPRIS…QUE DALLE…ET IL FAUT ALORS S’ATTENDRE AU PIRE…

L’Iran est selon les renseignements militaires israéliens en passe d’avoir l’arme nucléaire pour 2009 !!! ET CA…C’EST PAS DES ELUCUBRATIONS DE MEYSSAN MAIS DES FAITS CONCRETS…

Le trollisme de certains me font marrer : on vous voit arriver avec vos beaux principes que vous étalez à longueur de temps sur des sites ennemis pour qui le simple fait d’être juif est un malheur pour l’humanité… FAITES VOUS UNE RAISON…ON SERA ENCORE LA….CAR UN MONDE SANS JUIF C’EST UN PROCES SANS TEMOIN !
jacqueline dit :
11 juillet 2007 at 8:37
Triste tragédie ! juste pour le plaisir de Ben Laden et de sa clique … S ‘attaquer aux USA …c ‘était de la folie purement meutrière et gratuite ..dé-gue-lace
Rihsjnap dit :
11 juillet 2007 at 8:57
Balagan, tes propos sont écoeurants !
Phil dit :
11 juillet 2007 at 9:22
Stop, ne vous prenez pas la tête, les gars ! Ou alors, c’est que Ousama aura réussi son coup ! C’est-à-dire de monter tout-le-monde contre tout-le-monde, la guerre totale entre Yshmaël, Essav et Israël, et en prime une querelle civile entre Bnei-Israël. C’est ça que vous voulez ??? STOP !
Admin a suggéré un truc franchement bizarre, libre à Balagan de ne pas être d’accord. Mais arrêtez de vous flinguer ! Vous êtes en train de faire le lit du négationnisme (d’ailleurs y’en a un ici qui y bascule tout doucement, hum !…). Avec un foutoir pareil, le 11/09 aura ses abrutis de négationnistes dans moins de 10 ans, EXACTEMENT comme pour la Shoa. STOP ! Discutons en bonne intelligence.
admin dit :
11 juillet 2007 at 9:42
reaction censee Phil, on a tous le droit de pas etre d’accord.
mais il faut comprendre, c’est en tout cas ce qui ressort de toute cette triste affaire, qu’il y a deux constantes chez certains:
- les USA sont devenu le veau d’or, en pleine frenesie, on ne peut plus toucher aujourd’hui a ces soit disant defenseurs d’Israel. c’est typique de l’inquietude qui ressort d’un juif assimile, paume, il a pas ses reperes, donc il cherche a se rassurer… et c’est les americains qui les rassurent. puree, qu’Am Israel soit tombe aussi bas, c’est pas triste, c’est dramatique.
- pour ces memes personnes, denuees de references, d’etude, l’etat d’Israel est devenu le kodesh hakodashim. les pauvres ne voient plus les miracles que D.ieu realise tous les jours pour son peuple, Olmert lui est bien visible, c’esy donc a lui qu’ils vont faire leurs offrandes.

Un conseil a tous et toutes, l’oppose de l’amour, c’est l’ignorance.

Nina, Shabtai Tsvi a malheureusement ete ce qu’il a ete par la detresse de tous ceux qui l’ont suivi. Et meme si ta comparaison est crapuleuse, elle est significative de juifs tellement eloignes qu’ils recherchent des idoles. Les pauvres, ouf, une chance qu’il y a les USA, des bons films, des grands batiments, tout ce qu’il faut pour s’agenouiller facilement.
Et puis il y a Olmert et sa clique, grace a eux, Israel existe… pittoyable, Am Israel s’est patossiser !
Phil dit :
11 juillet 2007 at 10:08
Ah… Admin… enfin, tu t’exprimes…
La prochaine fois, avant d’envoyer un article comme celui-là,
pense à faire un petit préambule. Ça peut aider.

;-{o
admin dit :
11 juillet 2007 at 10:17
je pensais vraiment l’avoir fait tout au long de ses derniers mois…
ne rien acheter sans regarder avant, c’est pourtant pas complique…

mais ca depend, si vous rentrez dans un mac do ou dans un yotvata, la on peut, les yeux ferme, enfin, on doit meme… et meme si c’est pas casher…

Phil, faudrait en plus que je m’excuse pour poser des questions ? Je ne defend que la Torah, Am Israel et Eretz Israel… le reste n’est que sheker, meme si en toute logique, on peut avoir plus de sympathie pour l’un ou l’autre…
joel dit :
11 juillet 2007 at 10:25
@ nina, ton post de ce matin m’a vraiment touché, j’adhere mot par mot à tout ce que tu as ecrit. Il faut cesser cette cacophonie qui ressemble à ces concerts de free- jazz ou chacun joue sa partition sans écouter l’autre . C’est un débat dissonant. ps, je suis au bar en face ,tu viens boire un verre ,nina ? )
אלי dit :
11 juillet 2007 at 10:32
le Thierry Meyssan je m’en cogne royalement et a vrai dire avant de lire un acrticle sur ce mec dans Houmous je ne savais meme pas qui c’etait… j’ai pas besoin qu’un bouffon me dise quoi dire, quoi penser, quoi manger… j’ai une tete bien sur les epaules et je sait faire (pour l’instant) la difference entre le reel et l’ireel…

Al Qaeda capable de faire un coup pareil en 2001 et maintenant pas capable de faire autre chose que proferer des menaces a droite a gauche et faire peter une une deux bombes en Irak… c’est limite… mais bon admettons…

pour Phil : parce que je sait bien que ta remarque : Vous êtes en train de faire le lit du négationnisme (d’ailleurs y’en a un ici qui y bascule tout doucement, hum !…). s’adressait plus a moi que quiconque, saches que tu ne trouvera jamais plus ferevent defenseur de certaines valeures en ce monde… je ne prone pas le negationisme ou ce genre de concentre debile et flux gastriques divers, je suis JUIF je ne m’en suis jamais cacher meme en france ce qui m’a vallu quelques problemes divers, je ne me suis jamais cacher de ce que je suis malgres les enormes erreures et les manquements religieux qui heureusement ces dernieres annes ont etes rectifies de maniere radicale….
simplement je ne suis pas pret a epouser n’importe quelle explication sous pretexte qu’elle viens de nos GENTILS allies americains….

mettre un STOP a tout ca et arreter de se dechirer je suis POUR, mais concernant ce sujet et malgres vos remarques desobligeantes envers certains qui croient en la tehorie du complot, PERSONNE ici n’a reussi avec intelligence a demontrer que c’est faux…. on en reste au meme point de depart…

maintenant ne confondez pas tout quand meme… je ne comprend pas tres bien en quoi le Mossad avait un interet dans cette affaire et je prend ca avec des pincettes, car apres toutes mes recherches sur Internet, c’est la premiere fois que j’en entend parler… mais ce qui es de la machination Americaine, je la trouve plausible OUI apres que ca vous derange c’est vous et votre conscience, mais si ca vous derange tant que ca et que vous etiez persuades du faux, je reste certain que vous auriez eu un malin plaisir a le demontrer n’est il pas ???

concernant ma personne remise en question systematique parce que j’ai des points de vue opposes aux votre sur certains sujets :
- je suis croyant en D. et meme probablement plus que certains ici qui se permettent de donner des lecons de morales…
- je ne suis pas sionniste du tout
- je ne suis pas anti sionniste.
- j’aime ma terre.
- je suis pret a mourrir pour Jerusalem.
- jamais je n’ai fait de leche pour etre admis dans la majorite pensante.
- jamais je ne me plierai a des gens pretendants TOUT savoir alors qu’incapables d’exposer le bien fonde de leurs theses sans autres armes que la violance verbale…

voila ca va etre tout (pour l’instant…. )

peut etre tout simplement que vous avez oublier un detail, nous vison en Israel et vous encore en france, deux mentalites radicalements opposes, de manieres d’agir et de reflechir differement… je suis quasi certain que NOUS en Israel etions exactement comme vous avant…. ce n’est pas un fardeau d’etre francais, simplement c’est une enorme difference sur le plan humain, emotionnel et rationnel…

je n’en veux particulierement a personne (sauf peut etre un Phil qui a une maniere de s’exprimer avec amerthume a mon egart) mais le simple fait que vous ne respectiez pas une telle libertee de pensee va a l’encontre meme de vos principes de tolerance que vous defendez a tour de bras…

Juste une derniere remarque : le debat n’a toujours pas eu son argumentaire constructif et oppose a ce que certian pensent… au lieux de perdre du temps en eternels palabres, peut etre que le temps et venu de tout simplement parler posement ? vous verrez qu’avec le recul…. certains risquent de se rendre compte que les mots ont depasses leur pensees….
ernstel dit :
11 juillet 2007 at 10:43
Au contraire, le fait de voir un tel texte sur un site israélien radical (le terme n’est pas péjoratif) est trés rassurant. Il casse totalement le mythe américano-sioniste tellement répandu, notamment en Europe, par les gauchistes et les nazillons.

Israël est bien plus qu’un avant poste des Etats Unis dans la région. Israël est grand en soi! Réduire Israël à son alliance avec les Etats Unis, c’est le condamner à la mort, puisqu’il n’aurait aucune substance.

Enfin, le patriotisme ne doit pas signifier l’aveuglement. On doit être capable de se sacrifier pour son pays, tout en connaissant ses lacunes, ses errements. Et dieu sait, que mon pays, la France, en a connu. Mais ça ne m’empêche d’être fier d’être Français et d’être prêt à donner ma vie.

Un poulet décapité continue d’avancer… Intérieurement il est tout de même mort!
Phil dit :
11 juillet 2007 at 10:45
Excellent, Nina. TRÈS belle réponse à Eli Meyssan.

Pour mémoire, il y avait “moins” de juifs (et non pas “aucun” juif !) ce 11/09/2001 dans le WTC, simplement parce que c’était la période des Seli’hots (eh oui !!!) et que beaucoup n’étaient pas encore arrivés à leur bureau du fait de la sortie un peu plus tardive de leur synagogue.
Evidement, ça a fait l’affaire de toute la racaille anti-juive.
admin dit :
11 juillet 2007 at 11:06
c’est drole, ca continue de s’exiter…
moi, personelement, si un mec me donne des boutons, j’eviterais de passer mon temps plante devant sa porte…
ou alors, peur de ne pas savoir ou continuer cette discussion sterile ?

allez y les amis, creer des blogs, eclatez vous, et apprenez a surtout vous fondre dans la masse, enfin, la meute, parceque des qu’elle est pas d’accord avec vous, c’est comme les clebs ou les palestiniens sur la depouille d’un juif, ca s’arrache les morceaux… bravo, un bel exemple pour ceux qui suivront…

ernstel, ton commentaire est lui aussi rassurant
אלי dit :
11 juillet 2007 at 11:25
Phil : …
אלי dit :
11 juillet 2007 at 11:41
et telle fu la reponse de l’intigateur du STOP demande a 9h22 ce 11 jullet 2007 : Excellent, Nina. TRÈS belle réponse à Eli Meyssan.

quelle classe…. fantastique… tu es un exemple pour tous il n’y a rien a dire….
quel esprit combatif…
admin dit :
11 juillet 2007 at 11:55
en effet, a se demander si il n’y a pas deux Phils…
Phil dit :
11 juillet 2007 at 12:09
Deux Phil ? Pas à ma connaissance.
Mais tu es mieux placé que moi pour le vérifier techniquement.

Il n’y a pas 2 Phil. Il y le Phil qui engage à ne pas basculer dans la Mahloket’ généralisée, et il y a le même Phil qui est à 100% débecté quand Eli dit «si c’est bien réel tout ça», alors que des centaines de familles récitent le Kadich à New-York et ailleurs depuis ce 9/11.
Ça m’est resté en travers de la gorge. Ça dérange quelqu’un ?

Moi j’ai des oncles et des grands-oncles qui ont été déportés. Beaucoup. Certains n’en sont pas revenus. Et il y encore des crevures pour dire que tout ça est bidon. Alors voilà…

«si c’est bien réel tout ça»… Franchement.
Ofek dit :
11 juillet 2007 at 12:15
Admin - Ce qui m’a choqué, ce n’est pas l’article en lui-même, c’est ta caution quand à son contenu :

‘’Je vous invite, une fois n’est pas coutume, à lire un texte long que j’ai pris la décision de publier, et qui se trouvera ci-dessus dans quelques minutes. Je connais la personne qui l’a écrit, ce n’est pas un rigolo, croyez moi. Son texte répond de manière étonnante à des questions que beaucoup se posent depuis quelques années.
La vérité, je ne la connais pas, mais ce que vous découvrirez dans le texte de ‘’Strelnikov’’ est ce que j’ai lu de plus censé sur la question depuis…'’

Il ne s’agit pas de donner une confiance sans limite aux ricains ou de penser qu’ils sont devenu le veau d’or mais je ne vois pas au nom de quoi on ne devrait pas les soutenir, et surtout qui d’autre à part eux dans le monde défend-t-il des valeurs communes avec nous ? Qui d’autre dans le monde a le courage d’agir et non seulement de dénoncer ? A payer le prix de ses idées pour défendre ses valeurs ?

Ça n’a rien à voir avec la pensée unique ou le politiquement correct.
Il ne s’agit pas de ‘’ picoler tout ce qui vient de Bush et d’Olmert’’, tu sais très bien qu’on ne se gêne pas pour critiquer les USA et Israël pour leurs actions dans leur forme. Des articles sur le sujet on en a publié des centaines.
Je ne comprends pas pourquoi tu te mets à critiquer mon blog que tu trouvais bien jusqu’à aujourd’hui, et je ne pense pas avoir craché sur Houmous dans mes posts précédents même si ton intro à l’article en question m’a dérangé.
J’ai juste dis que je ne trouvais pas l’article à sa place sur Houmous (et encore moins la caution) :
‘’ Admin – J’avais déjà noté ta détestation des USA que je ne partage pas mais qui est ton droit le plus strict.
Par contre, là où je ne te comprends pas, c’est lorsque tu donnes une tribune avec caution de qualité à des textes que l’on retrouvera à n’en pas douter sur tous les sites antisémites, islamistes et négationnistes que compte le web.
Si je l’avais lu sur un site du genre ‘’réseau Voltaire’’ ou ‘’les ogres’’ ça ne m’aurait pas choqué. Mais là, pas sympa.’’

Rien n’est tout blanc ou tout noir et aucun système démocratique ne peut rivaliser avec la constance de la Torah de vérité.

Ne deviens pas insultant : ‘’ c’est typique de l’inquietude qui ressort d’un juif assimile, paume, il a pas ses reperes, donc il cherche a se rassurer…’’ – ‘’ pour ces memes personnes, denuees de references, d’etude’’.
Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas croire à la théorie du complot est le critère qui peut permettre d’être catalogué de juif assimilé ou de paumé. D’autant que ce genre de classification est discriminatoire dans le sens ou il y aurait des bons et des mauvais juifs et surtout, ce n’est certainement pas le message qui peut donner envie à juif qui ne pratique pas Torah et Mitzvot de se plonger dans l’étude des textes et de changer ses habitudes de vie.

Le lien entre un juif et D.ieu est inaliénable et sa foi irrévocable, qu’il pratique ou non.
Ce lien est tout simplement recouvert par toutes sortes d’influences extérieures à lui, même si sa conduite découle de son libre arbitre elle est aussi induite par sa condition, et s’il est ignorant, alors c’est en lui démontrant la grandeur de D.ieu que l’on pourra réveiller en lui l’amour et la crainte de D.ieu, qui de toute façon sont déjà partie intégrante de son être.
En clair, je ne vois pas en quoi il y a lieu d’engager une soudaine ‘’gueguerre’’ entre frères et alliés.

Kol Touv
admin dit :
11 juillet 2007 at 12:18
Phil, je crois que personne sur ce site n’a de doute qu’il y a bien eu 3000 morts le 11/9, dont nombre de juifs…
Le tout est de savoir qui est derriere tout ca.

Il est de notoriete, et on en a deja discute sur houmous, que certains des ‘’peres de l’etat d’Israel'’ auraient pu sauver des centaines de milliers de juifs de la Shoa.

Ces hommes sont juifs, donc on ne peut pas en parler ?
admin dit :
11 juillet 2007 at 12:30
Ofek, merci pour ce post bien plus pose que ce que j’ai lu avant.

Remets les choses dans leur contexte lorsque tu me site, je dois donc reprendre:
‘’- les USA sont devenu le veau d’or, en pleine frenesie, on ne peut plus toucher aujourd’hui a ces soit disant defenseurs d’Israel. c’est typique de l’inquietude qui ressort d’un juif assimile, paume, il a pas ses reperes, donc il cherche a se rassurer… et c’est les americains qui les rassurent. puree, qu’Am Israel soit tombe aussi bas, c’est pas triste, c’est dramatique.
- pour ces memes personnes, denuees de references, d’etude, l’etat d’Israel est devenu le kodesh hakodashim. les pauvres ne voient plus les miracles que D.ieu realise tous les jours pour son peuple, Olmert lui est bien visible, c’esy donc a lui qu’ils vont faire leurs offrandes.'’

Mais ou as-tu pu lire que je ‘’deteste les USA'’ ?
Reprends la section Etats-Unis dans le menu et prends le temps avant de critiquer.
Je vois moi aussi bien plus de bonnes choses aux Etats Unis que dans cette Europe et une partie du reste du monde. Mais n’empeche, croire que pareille puissance, pareille fortune, ne se batit pas sans vilaines magouilles.
Et je le repete, contrairement a vous qui avez bouffe cru la version US, je ne sais toujours pas exactement ce qui s’est passe le 11/9, et la rage qui a explose ici me confirme dans le fait que les ricains font en final du bon boulot. Au moins pour les juifs.

Mais me demander, dans l’absolu, de respecter les Etats Unis ? C’est une blague j’espere ? 6 millions de juifs y vivent, 50% se marient avec des goyim, 10% sont homo, 15% ecoutent des femmes rabins, etc…
Et je devrais applaudir des deux mains ?

Les ricains defendent probablement des valeurs communes aux juis ‘hilonim, mais je ne vois pas en quoi ils partageraient nos valeurs juives. De toute maniere c’est ecrit, et tu le sais, Essav et Ishmael se retourneront contre nous. En attendant, le fait de faire confiance comme vous le faite a une enorme puissance de goyim, c’est ce qui retarde chaque jour, en partie, la Geoula.
Le seul merite, vis a vis de nous, que je leur reconnaitrait peut etre, est d’avoir fait penetrer les juifs qui vivent aux USA, si proche de la derniere des portes de l’impurete, qu’en final, c’est peut etre ca qui provoquera la Geoula…

Kol touv a toi, et j’apprecie ta maniere plus posee de reagir aujourd’hui, probablement apres une bonne nuit.

(je n’ai jamais critique ton Blog, je n’en ai d’ailleurs enleve aucun de mes liens, meme celui de balagan qui se lance dans sa petite croisade anti-houmous, ou de gad…)
Nina dit :
11 juillet 2007 at 12:33
On en parle et moi la première !
Ben Gourion s’est désinteressé du sort des juifs d’Europe durant la Shoah car il ne pouvait selon ses dires : “s’occuper de créer un état pour les juifs”…

Oui, nous le savons…Ce que je ne comprends pas Admin c’est ton entêtement à ne pas inclure dans tes réflexions : “L’OPPORTUNITE DE LA QUESTION…DU DEBAT” !

Mais enfin, demande à ton Rabbin si il est pertinent d’aller sortir des merdes de ce genre bon sang !

Nous sommes en danger et nous avons besoin de nous unir pour SURVIVRE BORDEL DE MERDE !!!

Après et seulement APRES NOUS POURRONS REPRENDRE NOS DECHIREMENTS INTERNES ET REGLER LES COMPTES…Tu n’as donc aucun bon sens ???

Est-ce qu’au milieu d’une bataille un général ou mêmes les officiers vont taper la discussion pour savoir si il est légitime ou non de se défendre maintenant ?

TU DELIRES ADMIN…Quant à ton clin d’oeil sur “celui qui n’aime pas se casse et squatte un autre forum…ok…no problem, j’ai l’habitude mais toi tu n’auras décidément rien compris à l’esprit de la Torah alors que tu te targues de l’étudier tous les jours” !

Je vais juste avoir des regrets d’avoir rencontré sur ton blog des mecs supers, des nanas motivées et pour faire brefs des juifs VALEUREUX…

Que D. vous bénisse tous et nous vienne en aide !

Cordialement à tous,

Nina
Phil dit :
11 juillet 2007 at 12:37
Je t’y vois : “Sauver des centaines de milliers de juifs de la Shoa.”
Devant les Nazis, les SS, la Vermacht, les Panzer de la Lutwaffe, facile ! C’est comme Macabi Tel-Aviv contre la Juventus, c’est ça !?!
60 ans après, c’est facile de dire on aurait pu, ils auraient pu… Le fait est que c’est arrivé, qu’on a gazé du juif à l’échelle méga-industrielle, mais qu’il y en a ENCORE qui transforment l’Holocauste en HoloHoax. À la face du monde, et même devant des “pointures” comme Golda Meïr et Simone Weill (qui, elles, étaient à Auschwitz).

«Si c’est bien réel tout ça», que ça s’adresse au WTC ou bien au Pentagone, c’est kif-kif: C’est du goudron tout frais pour une belle autoroute pour les futurs Thierry Meyssan, Faurisson et consorts.
אלי dit :
11 juillet 2007 at 12:40
Phil : le qualificatif de crevure que tu utilise reflette bien ta lenteur d’esprit et la manipulation avec laquelle tu joue….

pourquoi qs tu juger utile de sortir une phrase de son contxte ? c’est la seule chose que TU as trouver pour faire avancer le debat ?

la TU utilises les armes des negationistes et autres fachos… KOL AKAVOD…. tu es certain de savoir lire ??

voici la phrase complete d’ou tu as extrait ton injure : comment un 757 qui percute une tour et provoque son efondrement (si c’est reel bien sur) ne fait que peu de degats au Pentagone (alors que tehoriquement ca aurai dut raser la moitié de celui-ci vu l’engin) ?

peux tu la commenter ? bah nan c’est sur deja que tu ne l’a pas comprise…
donc je vais le faire pour toi…. comment un 757 qui percute une tour et provoque son effondrement ( si toutefois l’effondrement a ete causer par l’impact et non par un ellement exterieur ou planifie, d’ou la question : si c’est reel bien sur ? ) ne fait que peux de degats au Pentagone (alors que tehoriquement ca aurai dut raser la moitié de celui-ci vu l’engin) ?

c’est bien continue a montrer aux autres ton caractere vaseux et perdant… enfonces toi encore un peu au lieu de sortir la tete de l’eau…

je repete encore : TU ne t’attaque pas au fond mais a de puerils details… tu ne peux pas prouver ou avancer quoi que ce soit alors il te faut un souffre douleur…

pour reprendre Admin : Vos fameux amis americains loyaux defenseurs de la veuve et de l’orphelin on tout de meme attendus les dernier moment en juin 44 pour bouger leurs fesses et venir avant tout liberer la France en prenant leur temps et ensuite venir jetter un coup d’oeil sur ce qui se passait dans les camps… POURQUOI ??? a l’epoque il n’etait qu’une armee de 100 000 hommes ??

arretez de les idolatrer ces ricains….

mais recntrons le debat sur le sujet plutot que de se perdre dans les meandres de l’histoire…
admin dit :
11 juillet 2007 at 12:41
justement Nina, justement…
on est ici entre nous, et jusqu’a preuve du contraire, on est pas tellement en bataille que pour ne plus laisser la place a des discussions internes.
a moins que tu me dises que tu n’a pas une seconde pour toi, que tu souffles jamais, ne regarde jamais la tele (…) ne vas pas te ballader, ne prends pas de vacances, mais est en perpetuelle mobilisation contre quoi en fait ? les arabes ? les islamistes ? les gauchistes ?
tu site D.ieu mais tu ignore completement que le seul combat du juif est contre lui-meme, son yetser arah ?

pour te reference a mon ‘’clin d’oeil'’… oui, justement, et c’est logique non ? tu vas acheter un chocolat que t’aime pas toi ?
etant ‘’religieux'’, je vois tous les jours des dizaines ou des centaines de commentaires de juifs si loin de la Torah qu’ils en arrivent a trouver des petites guerres a droite a gauche. et meme entre nous le cas echeant.
c’est quoi pour toi ‘’l'esprit de la Tora'’ Nina ? de donner une place pour exprimer le vulgaire, l’insulte, l’absence de debat et de tolerance pour les idees qui sont differentes ?

please, parles pas de ce que tu ne connais pas, ca evitera de rajouter du ridicule a cette triste situation…
elaiou dit :
11 juillet 2007 at 13:32
Pour ceux qui désirent connaitre les tenants et aboutissants…..
>>
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=61
>>
>>
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=858
>>
grandpas dit :
11 juillet 2007 at 14:54
Mesdames et messieurs

Je suis un goyimn, personne n’est parfait! Je vais donc essayer de m’ exprimer sur cet article sans trop faire de vagues et ne pas froisser un des intervenants

Pour le débarquement en 1944 (inervenant du 11/07 à 12h41).Les américains n’ ont pas attendu ce moment mais depuis 1941,ils se battaient sur un autre front aussi important que l’ européen.Les avions de la 8eme Air Force volaient depuis longtemps au dessus de l’ Europa nazifié pour en détruire les structutres industrielles.

Si les maéricaisn ne sont pas parfaits,ils sont pour l’ instant les seuls à défendre une certaine idée de la liberté et à être souvent un des soutien d’ Israël car malheureusement ce pays petit pas la taille mais grand par le coeur ,ne pas compter sur une Eurabia de ” dhimny” et encore moins sur la russie poutinisée.Alors même si votre allié n’ est pas parfait,serrez lui la main bien fort.

Pour le texte ci dessus qui provoque tant de polémiques,rien n’ a changé depuis ” le complot des juifs de Sion” et cela est attristant.Pendant ce temps le Hamas fourbit ces armes avec l’ aide de l’ Iran et d’ autres pays musulmans de la région.

Il ne faut pas oublier en ces temps bien sombres ,la volonté destructrice du Coran qui demande à ces adeptes de tuer tous les associassionistes les les juifs.

Je me rappelle un proverbe arabe qui ceci :”La main que tu ne peux couper,embrasse la et prie Dieu qu’ elle se brise “.Mefiez vous de votre ennemi devenu soudainement ami

grandpas
stephane dit :
11 juillet 2007 at 16:12
grandpas, je tiens a te souhaiter la bienvenue sur houmous. je suis tres content que des goy comme toi viennent sur ce formidable blog. j’ai compris que tu es avec nous, et ça me réchauffe le coeur de voir des goy,(ou non-juif si tu préfère ) comprendre le combat que mène israel depuis des décennies. je connais pas mal de non-juifs ” philosémites ” et pro-israel, mais ça me fait plaisir d’en voir un sur houmous. bon, là, tu es arrivé le jour le plus tendu que j’ai jamais connu sur houmous, mais admin, qu’on soit d’accord avec lui ou pas; est un puit d’infos qu’on nous cache dans les médias; tu verras, c’est tres enrichissant houmous.
אלי dit :
11 juillet 2007 at 16:22
stephane : tres calorique surtout le Houmous….
DOV LANDAU dit :
11 juillet 2007 at 17:49
La paranoïa de certains est proprement incroyable!
Donc si j’ai bien compris un BON JUIF (au sens où vous l’entendez) ne peut-être QUE pro-américain (pro-bush avant tout), qu’obligatoirement sioniste (et pas la tendance de gauche bien-sûr), doit soutenir Sarkozy et doit impérativement croire en D-ieu et pratiquer sa religion sinon IL N’A PAS LE DROIT DE VENIR DÉBATTRE AVEC SES FRÈRES SUR CE SITE et d’y exprimer des avis dissonants SOUS PEINE D’ÊTRE CONSIDÉRÉ COMME UN TROLL et ne doit ABSOLUMENT PAS s’exprimer sur des sites “ennemis”, même si c’est pour y exposer des idées proches des votres sous peine d’être considéré (jugé et condamné) comme un renégat……..woaôw!
Qui parmi “ceux qui doutent” sur cette page depuis 24 heures, quel est celui qui a remis en cause la réalité des juifs qui sont morts ce jour là ? réponse: PERSONNE!
Qui a dit que les USA ne soutenaient pas Israël PESRONNE, qui a dit que l’Iran n’aurait pas la bombe atomique: réponse PERSONNE!
Ça me rappelle quand j’étais au lycée -juif- et que je devais faire “faire mes preuves de judaïté” 2 fois plus que les autres parce que je portais les cheveux longs ou alors trop rasés! Il fallait que je sois irréprochable en lecture de la Thora ou en cours de kodesh pour leur clouer le bec!
Fatiguant. Si il y a des différences entre nous ici, c’est entre les “Français”, -beaucoup trop “Juifs de France” à mon goût, enserrés dans leurs carcans idéologiques - et les “Israéliens”, beaucoup plus libérés que nous ici, capables de se poser des questions sans tabous, sans penser à autre chose que la recherche de la vérité, et çà c’est une attitude “beaucoup plus juive” que la notre (que la votre?)..dire qu’on est “en pleine guerre ici et qu’on ne peux se permettre de discuter en plein coeur de la bataille” c’est un tantinet exagéré je crois, ou alors que devrais-je dire moi qui vit en banlieue sud de Paris “entouré d’ennemis” islamistes et propalestiniens?
Beaucoup plus que “le débat” lui-même, ce sont les réactions exprimées ici depuis 24 heures qui auront été les plus intéressantes.
אלי dit :
11 juillet 2007 at 18:10
DOV LANDAU : je ne sait que dire…. tu as mis un point d’honneur a defendre quelque chose de censé a mes yeux, cette chose semble corrompue ou inconnue pour certains : la libertée de penser….

le probleme comme tu le souligne si bien c’est cette facheuse tendance a devoir se “plier” a la majoritée pensente sous peine d’exclusion….

et oui il y a effectivement beaucoup a apprendre de la part de certains….
sergio dit :
11 juillet 2007 at 21:08
mais pourquoi purée pourquoi !
(en fait je me marre d’écrire ces mots mais j’ai le coeur triste que des gens sympas (nina et autre si si lol) nous quittent (même si je n’interviens pas souvent) je dis “nous” tout ça parce que nous ne sommes pas d’accord sur certains sujets, et alors !!
je pense comme je veux
tu penses comme je veux (non lol) comme tu veux
il pense comme je veux (non relol) comme il veut
et c’est tout on est des frères et on le restera contre vents et marais
Amisraelhai dit :
11 juillet 2007 at 21:23
et marée
sergio dit :
12 juillet 2007 at 8:45
c’était juste histoire de se marrer
Amisraelhai dit :
12 juillet 2007 at 10:10
ben moi aussi
admin dit :
12 juillet 2007 at 10:44
Nina, sorry, je m’etais un peu desinteresse de la foire qu’il y a eu ici.
Tu me parles d’opportunite du debat ? En quoi, 6 ans apres, il est innoportun d’enfin, sur un site juif, poser cette question ?
Le juif doit se taire ? Ne pas reflechir ? Avoir peur ? De quoi ?

Je comprend par contre la difference entre beaucoup d’entre vous, vivant en France, le c… entre deux chaises, n’osant pas trop faire de bruit, regardant toujours derriere sois, etc… et ceux qui vivent en Eretz Israel.
Et comme je l’ai deja explique, l’eloignement de la Torah implique une espece d’adoration de cet etat qui s’appelle Israel.

En fait il n’y a pas de discussions possible, je veux dire, de sortir des sentiers battus. Ce que les juifs de France attendent en majorite, c’est du ‘’les arabes sont mauvais'’, ‘’Israel est presque parfait'’, ‘’solidarite avec Israel'’, etc… mais c’est ok quand ca reste theorique tout ca.

J’avais demande a un moment aux lecteurs de me contacter pour tenter d’organiser une manif ‘contre’ Olmert a Paris. Une reponse, tout de suite, super. Vous deffinissez donc, en majorite, votre role comme celui d’un troupeau, le plus eloigne possible, mais tres implique quand meme, soit disant, qui est pret a payer 700 euros de tiket d’avion en aout pour dire, oui msieur, moi je supporte Israel…

On dirait que les juifs de France n’ont plus l’opportunite de reflechir, et c’est ca, peut etre, qu’on pourrait essayer de changer ici.

‘’Nous sommes en danger et nous avons besoin de nous unir pour SURVIVRE BORDEL DE MERDE !!!
Après et seulement APRES NOUS POURRONS REPRENDRE NOS DECHIREMENTS INTERNES ET REGLER LES COMPTES…Tu n’as donc aucun bon sens ???'’

Qui est en danger ? Vous ou nous ? Pourquoi ? En danger de quoi ? C’est quoi Nina le plus grand danger qui pese sur le peuple juif ? Ahmadinejad ou Caroline ? Combien de branches detruites par assimilation en France ? En Russie ? Aux USA ? Et tout ca evidement, avec le sourire au levre et le mot ‘’tolerance'’ ecrit aux 4 coins du salon. Et en plus, ils se mettent a gueuller lorsqu’on pose la question: est-ce que l’etat d’Israel est parfait ? Faut il suivre comme des boeux ces americains ? etc…

L’assimilation, c’est prendre les midot des peuples dans lesquels nous nous fondons… C’est aussi devenir bien plus stupide, bien moins critique, bien plus moralisateur, plus aveugle, etc…

Enfin bon… tellement a dire, et tellement envie en fait de ne plus rien a avoir a faire, et de laisser les juifs qui le veulent detruire ce que nos peres ont prit des milliers d’annees a construire… Sous couvert de soit disant unite, vous hurlez en fait un grand ‘’chacun pour soi'’…
Ofek dit :
12 juillet 2007 at 12:42
Admin - Réaction à : ‘’Je comprend par contre la difference entre beaucoup d’entre vous, vivant en France, le c… entre deux chaises, n’osant pas trop faire de bruit, regardant toujours derriere sois, etc… et ceux qui vivent en Eretz Israel.
Et comme je l’ai deja explique, l’eloignement de la Torah implique une espece d’adoration de cet etat qui s’appelle Israel.'’…
‘’On dirait que les juifs de France n’ont plus l’opportunite de reflechir, et c’est ca, peut etre, qu’on pourrait essayer de changer ici.'’

Tu ne devrais pas faire cette différence entre les juifs en les mettant dans des catégories, ceux qui sont religieux, ceux qui vivent en Israël, les hilonim, les français, etc…
Je suis juif, religieux, israélien, français et sioniste et je vis en France.
Et à propos, je te rappelle que les israéliens sont aussi en galout, faudrait pas croire que le fait de vivre en Israël est une fin en soit ou que cela donne une supériorité quelconque.
Je ne vois pas en quoi le juif israélien réfléchit plus ou mieux que le français, d’ailleurs si les juifs vivant en Israël avaient des facultés de réflexion plus développées, ça se saurait.
Pour l’instant, au vu de la situation, du gouvernement démocratiquement élu, des politiques appliquées, de la réaction du peuple israélien anesthésié et des solutions alternatives proposées, on peut largement en douter.
Un juif est un juif, une partie de D.ieu Lui-même, quelque soit l’endroit où il vit, chacun dans sa galout personnelle.
Mais chaque juif a le potentiel de faire de l’endroit où il vit ‘’Eretz Israël’’ et ça, par contre, c’est une fin en soit.

D.ieu ne nous a pas mis en galout simplement pour nous punir, mais surtout pour raffiner et dévoiler les étincelles de divinité qui se trouvent dispersées à travers le monde.
La place et le rôle des juifs en dehors d’Israël est aussi voir plus important que celui des israéliens, la venue de Machiah devant se réaliser quand la connaissance de D.ieu se répandra à travers le monde.

L’état d’Israël étant une réalité concrète, donc le fruit de la volonté divine, chaque juif se doit de défendre ce pays où qu’il se trouve, et faire tout son possible pour y vivre, s’il le souhaite (il ne me semble pas qu’il une Mitzva qui commande au juif : tu vivras en Israël !?), dans le but de le renforcer démographiquement. Ça s’arrête là.
אלי dit :
12 juillet 2007 at 13:17
Ofek : je pense qu’il sagisait la d’une simple allusion a la reflexion que l’on puisse avoir du pays par rapport a son lieu de residence…

je vis en Israel, je suis aucourant de ce qui s’y passe, j’ai appris son histoire aussi bien religieuse qu’effective en rapport a sa creation et surtout je sait a l’heure actuelle ce qui s’y passe.

vous (pour la majorite) vivez en France, vous avez donc les memes criteres de fonctionnement que les miens mais en rapport avec la France.

de part ce fait, il est toujours difficile d’avoir, je pense, un regard objectif sur une situation ou un mode de reflexion, quand on n’est pas ‘’impliquer'’ et que nous ne possedons pas tous les parametres qui nous permettraient d’avoir un regard sur ce qui ce passe…

par contre si je peux me permettre lorsque tu dit : Je ne vois pas en quoi le juif israélien réfléchit plus ou mieux que le français, d’ailleurs si les juifs vivant en Israël avaient des facultés de réflexion plus développées, ça se saurait.

faudrait voire tout de meme a prendre des gants tu ne crois pas ? des facultes de reflexions plus developpes que les juifs de france, ca donne limite une image de bourricots pas tres avances et vivants en dessous du “niveau” francais… j’oses esperer que c’est une erreure d’interperetation ou de frappe…

maintenant il est possible que en Israel, les juifs pensent differements, car ils ont probablement un regard en tant qu’entite juive vivant dans un pays juif a le faire tout simplement… c’est aussi ce qui fait notre diversitee…

je crois que nous avons vecus la France et que maintenant nous vivons l’Israel, ces deux experiences, je pense, peuvent nous renforcer dans nos reflexions et constater de l’avant et du maintenant et par consequent, nous offrent un regard un peu plus critique que le votre sur certains sujets auquel cas je ne vois pas ou es le mal…

je repette ce que j’ai dit : je comprends tres bien les reactions de certains et ne leur en veux pas parce que nous avons (nous Israeliens juifs francophones) probalement etes amenes a penser et fonctionner de la meme maniere avant notre arrivee en Israel, ce que je ne comprend pas en revanche ce sont ces deverssements de haine, ces insultes et autres moqueries diverses parce que tout simplement PAS DACCORD…. comme si la violance verbale etait la seule et unique explication plausible…. j’vous que ca me derange enormement et c’est a deplorer….
admin dit :
12 juillet 2007 at 13:49
Ofek, hello,

Evidement qu’il n’y a pas de mitsva de vivre dans l’etat d’Israel, evidement aussi que c’est une mitsva de s’etablir sur la terre d’Israel.

Ce que je voulais dire, concernant les juifs de France, c’est comem je l’ai dit plus tot, ils idealisent Israel, l’etat d’Israel. Ceux qui vivent dedans se sentent evidement plus apte a le critiquer, le vivant tous les jours. En galout, vous vivez l’etat d’Israel a travers les news, les coups de telephones, les vacances, eventuellement de la famille, etc…

Souvent il a ete dit sur ce site, et j’ai meme fais part d’un certain desacord de ma part avec cette idee, a ete dit que les juifs de France n’ont pas a s’immisser dans les affaires de l’etat israelien.
Dans ce cas, et si c’est le cas, ils n’ont pas non plus a s’imisser dans les critiques que peuvent porter des israeliens sur cet etat. On peut pas jouer dans les deux sens, ou on y prend part, ou pas. Mais il est clair que la seule maniere d’y prendre reelement part est de faire son Aliyah.
Ce n’est pas parceque un francais a donne de l’argent pour les victimes du tsunami qu’il peut s’imisser dans les affaires indonesiennes, mais je considere le langage un peu different entre les juifs et Israel, un peu…

Qu’on se comprenne bien, et je n’ai evidement jamais dis le contraire, oui, un juif est un juif. Il y a toutefois des juifs qui ont encore plus apprendre que d’autre, et il est temps que nous trouvions un moyen d’apporter un peu de Torah, de l’essence du juif, dans la vie des juifs…
Ofek dit :
12 juillet 2007 at 13:51
Eli – Je n’ai pas dis que les israéliens avaient des facultés moins ou plus ceci ou cela, j’ai dis qu’ils n’avaient des facultés NI moins NI plus. Relis bien mes mots, stp.

J’ai vécu en Israël, maintenant je vis en France (letsahari arav), c’est la vie, et encore une fois, je ne vois pas ce que cela a à voir avec la façon de penser de chacun.
Même en Israël, les gens ne pensent pas tous la même chose, encore heureux !

A la limite, ce genre de raisonnement serait plutôt caractéristique de personnes qui ont fait un choix de vie (souvent récemment, et cela est aussi valable dans la techouva) et qui voudraient que tout le monde puisse partager leur bonheur et faire le même choix qu’elles, que ce soit parce qu’elles sont vraiment heureuses de leur choi ou juste pour se rassurer que d’autres peuvent aussi faire ce même choix.
Malheureusement ça ne marche pas comme ça.

On peut vivre en France ou n’importe où (surtout aujourd’hui, avec la technologie) et savoir ce qui se passe en Israël en temps réel, au millimètre.
J’ai beaucoup d’amis en Israël avec qui je suis en contact quotidien, à qui je donne des infos, sur Israël justement.

D’autre part, les juifs étant tous les membres d’un même corps, la douleur d’apprendre la perte d’un des membres ou la monté d’un péril a le même effet sur chacun des membres, où qu’il se trouve.
אלי dit :
12 juillet 2007 at 14:19
Ofek : concernant le choix de vie je ne sait que te repondre… ca fait un moment que je suis ici et mon discours n’a changer que lorsque je suis arrive en Israel ni plus ni moins (ce qui sous entend ce que je maintien depuis le debut a savoir ma vision etait differente concernant Israel depuis la France)… concernant un hypothetique choix religieux, tu trouveras sur le site aussi bien Admin que Haim qui m’ont rencontrer et qui te confirmerons que je suis loin (je pense) de franchir le pas (simplement parce que pas encore pret… ca ne veux pas dire que je suis non pratiquant)….

pour ce qui est de penser differement, et son rapport entre etre juif Francais ou juif Israelien… je ne sait quoi te repondre…. peut etre que tu as raison et moi tort ou peut etre l’inverse…

- On peut vivre en France ou n’importe où (surtout aujourd’hui, avec la technologie) et savoir ce qui se passe en Israël en temps réel, au millimètre.

je te repond tout simplement NON…. tu as un bloc d’infos, mais pas la possibilitee de le decoder comme tu le ferait en Israel avec les complements de ces infos, les gens qui en debattraient sur place etc… non je ne suis pas daccord, de la meme maniere que je ne pourrais pas me meller de la politique francaise ni meme n’y ai pris part sur le site parce que je ne possede qu’une bribe d’information… nous ne sommes pas sur place pour nous permettre une participation autre que symbolique… ca n’empeche pas que nous ne balancons pas des injures a tout va parce que nos points de vues se croisent…

pour ce qui est de ta phrase…. je l’ai lu et relu….. :

- Je ne vois pas en quoi le juif israélien réfléchit plus ou mieux que le français, d’ailleurs si les juifs vivant en Israël avaient des facultés de réflexion plus développées, ça se saurait.

et elle n’a pas grand rapport avec ton explication ci-presente :

- Eli – Je n’ai pas dis que les israéliens avaient des facultés moins ou plus ceci ou cela, j’ai dis qu’ils n’avaient des facultés NI moins NI plus.

que faut il en deduire …. ?
Ofek dit :
12 juillet 2007 at 14:30
Eli – Ça veut dire que le juif, israélien ou non, a été doté par D.ieu des mêmes facultés, et que à l’heure actuelle, quelque soit l’endroit où il vit, il est en galout, une situation où la divinité est cachée et où le monde nous apparaît dans sa multiplicité, avec toute la confusion que cela entraîne, c’est tout.
admin dit :
12 juillet 2007 at 14:40
precisons toutefois qu’il y a bien plus de kedousha en Eretz Israel qu’en Autriche, et que le monde de la Torah est aujourd’hui lui aussi en Eretz et plus en Pologne…
Sorry, mais il semble que ca change beaucoup…

Et je te passe les midrachim qui expliquent que l’air de Jerusalem est benefique pour la reflexion…

Mais d’accord avec toi sur le fait que nous soyons en galout aussi dans l’etat d’Israel, c’est ce que je me tue a repeter ici, mais les reactions ne me disent pas que le message passe facilement…

Fais attention Ofek, de ne pas etre le prochain mis a l’index… lol
Ofek dit :
12 juillet 2007 at 14:45
La terre d’Israël est sainte mais ceux qui y vivent sont en galout sur une terre sainte, point.
Le fait de vivre en Israël ne confère pas un état de sainteté à ses habitants.

‘’ne pas etre le prochain mis a l’index'’ ???
Haim dit :
12 juillet 2007 at 15:47
Salutations Eli
Nina dit :
15 juillet 2007 at 13:01
http://reopen911.info/

SUPER ! Voilà d’où ton pote a été à la pêche aux infos…

Aujourd’hui, nous sommes traînés dans la boue sur les radios arabes de France et surtout le complot “américano-sioniste” fait des émules…

C’est honteux et affligeant…Les arabo-musulmans de France se gargarisent et font des éloges de Thierry Meyssan…Bientôt on pourra acheter le protocole des sages de Sion sans entrave à la loi…

Je suis atterrée par la vue courte de ton ami qui aura pondu un truc si ignoble…On donne des conférences à Paris (jeudi dernier) où tous les muz et gauchistes se sont précipités comme des mouches sur du miel…

OU EST LA PERTINENCE D’UN TEL SACCAGE ???

Ne sais-tu pas que dès que tu écrits quoi que ce soit sur la toile, c’est relayé illico sur des sites ennemis ???

Si le 11/09 est un complot américain il est FORCEMENT JUIF…C’est cela que tu veux ??? Nous n’avons pas assez à combattre ???
admin dit :
15 juillet 2007 at 13:32
Nina, ne voit pas les choses comme si simple, on connait tous reopene911… un peu facile, etablis des liens de comparaisons, prouve plutot que de denoncer…

maintenant, et encore une fois, tu t’exites pour je ne sais quoi… avec pareil titre cet article n’a strictement rien amene de particulier comme visiteurs par les moteurs de recherches. pas de liens non plus venant massivement de sites ‘’ennemis'’, je serais le premier a le savoir, et probablement a reagir…

houmous est sauf exceptions, essentielement visite par des juifs, et si c’est des non juifs, ils vienent par des mots clefs bien precis, qui ne sont surement pas ‘’kermesse'’ ou ‘’fou'’ en recherchant des infos sur le 11 septembre…

pour ce qui est du reste, les bouquins crasses, des thierry meyssan ou autre, rien a rajouter, ca ne me concerne pas, ayant fait mon boulot plus d’une fois contre cela…

j’ai critique Olmert une fois de plus aujourd’hui, surprenant que tu n’y trouves rien a redire, les juifs sont desunis, sont diriges par un con, sont contre les decisions du premier premier ministre vraiment pacifiste et toute les conneries que tu auras loisir d’imaginer a souhait…

et j’en ai evidement encore d’autres en reserve, pas du genre a vouloir devenir le meme aveugle que ceux d’en face, on est pas ici pour ca…

donc, en fin de compte, comme je te l’ai deja dit, tu fais ce que tu veux, mais evites de dire des betises…

ah oui, en parlant de combattre, j’espere que nous serons tout TRES impressiones par la mobilisation parisienne de 16h00 a l’appel d’institutions juives contre la venue du Hezbollah… on en reparlera ensuite…
Orela dit :
15 juillet 2007 at 13:44
Rien à rajouter Admin !!!! On vous attend tous bien sûr…..

La kermesse des fous

129 réponses à “La kermesse des fous”

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