Houmous » Blog Archive » Le passeport d’Eichmann retrouvé

Le passeport d’Eichmann retrouvé

Selon ABC Australie, le passeport du génocidaire Adolf Eichmann a été retrouvé par hasard dans des archives de Buenos Aires. Ce passeport lui avait permis d’entrer en Argentine en 1950, avant de se faire arrêter par une audacieuse opération du Mossad en mai 1960, pour finalement être pendu à la prison de Ramleh le 1^er juin 1962.

Ce fameux passeport a pu lui être obtenu grâce à l’aide d’un moine franciscain et d’un archevêque. Ce passeport est un ‘’passeport humanitaire’’ de la croix rouge internationale…

En fin de compte, deux des ennemis les plus impitoyables d’Israël, l’Eglise et les ONG…

Cet article a été publié le Mercredi 30 mai 2007 à 9:41 et est classé dans Divers. Vous pouvez suivre les réponses reçues par cet article grâce au fil RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre site.

84 réponses à “Le passeport d’Eichmann retrouvé”

Yehoudi dit :
30 mai 2007 at 11:05
ennemis les plus impitoyables d’Israël, l’Eglise et les ONG…
°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Bon les ONG je suis d’accord, mais l’ Eglise ?? c’est une vision assez monolithique tout de meme ..je suppose que tu as vu le beau film ” Amen” consacré a Pie 12, et qui démonte bien ces mécanismes..il y a eu au sein de l’ Eglise des héros et des hommes (et des femmes) dont la compassion et l’amour éprouvés envers notre Peuple a permis de sauver des dizaines de milliers des notres ..cela dit il est vrai que l’ Eglise, avec un grand E, l’Institution a malheureusement souvent été le vecteur et la caisse de résonnance des invectives méprisantes et haineuses envers le Judaisme .
Phil dit :
30 mai 2007 at 11:17
Disons qu’à certaines époques, le Vatican a brillé par son non-interventionnisme notoire. Il est aujourd’hui établu que le Vatican était au courant de la “solution finale” bien avant les alliés. Et a fermé les yeux…
D’autre part, ce même Vatican est toujours plus prompt à fustiger le droit d’Israël à se défendre librement contre ses agresseurs, plutôt que de prendre clairement position face au terroristes.
jacqueline dit :
30 mai 2007 at 11:23
Pas joli , joli …. pour avoir ce passeport il n’ a pas dû avoir top de mal car le Pape de l ‘époque était lui aussi anitisémite … Pie XII et clique était à mettre tous dans le même sac …et Eichman ce pourrit en à profiter de al belle planque même pas ronger par le remord d’avoir envoyer au four à crématoire des centaines de milliers de juifs et des enfants !! l ‘horreur absolue
Alain dit :
30 mai 2007 at 11:36
Je rappelle que cet être abject avait osé lors de son procès plaider “non coupable” !!!
Les mensonges éhontés des arabes ont ainsi un prédecesseur digne d’eux !
armand dit :
30 mai 2007 at 11:48
j’ai lu le nouveau testament.
ce livre, tel qu’il est présenté, est le ferment de la haine des juifs. un enfant qui lit ce livre ne peut que haïr les juifs.
je tient à la disposition de celui qui le désire les détails de ce que j’avance.
on peut dire Yehoudi, tant que ce livre n’est pas corrigé et mis en relativité dans l’histoire de l’époque, que l’Eglise est le pire ennemi des juifs.
admin dit :
30 mai 2007 at 12:06
tu le confirme toi meme Yehoudi…
prends l’Hitoire (grand H, pour remonter le plus loin possible), la haine du juif, ses 2000 dernieres annees, a TOUJOURS ete entretenue par ce ramassis d’egares. On va pas refaire la liste des joyeusetes qui sont a mettre a leur credit, mais elle est plus longue meme que la liste de leurs victimes juives… et rien ne change, jusqu’a aujourd’hui.
Si aujourd’hui c’est plus calme c’est parceque les eglises sont desertees, et transformees en boite de nuit pour avaleur d’extasy… en plein trip, meme le lourd passe des lieux arrive a s’effacer…
tu disais que certains d’entre eux ont sauves des ‘’dizains de milliers'’d'entre nous ? tu es sur du chiffre ? et quand bien meme, les 6 000 000 sont de toute maniere a porter a leur credit…
Non, je le penserai toujours et ca ne date pas d’hier, l’Eglise pour moi, c’est pire que tout !
Alain dit :
30 mai 2007 at 12:15
Armand, cette affirmation est dangereuse à de nombreux points de vue.
Sans vouloir faire une réponse exhaustive, et sans nier les nombreux passages défavorables aux juifs dans le nouveau testament, je crois qu’on peut aussi relever les points suivants:
1. le personnage central du NT est bien le juif Yeshoua ben Yossif, tous ses disciples sont juifs
2. la position fondamentale du peuple d’Israel dans l’Alliance unique de ce peuple avec Adonaï est clairement reconnue, Yeshoua assumant une fonction prophétique
3. l’évolution de l’Eglise actuelle par rapport à l’antisémitisme qui l’imprègne depuis si longtemps, même si elle est lente et très inégale selon les lieux (voir la Pologne par exemple, et la scène terrible dans “Shoah” ou le survivant de Sobibor retourne dans son village polonais) est quand même réelle. Il n’y a pas que des actes symboliques du pape, en France par exemple, les livres liturgiques ont été corrigés de nombreux passages antisémites. Cette évolution doit être encouragée et accompagnée, ce que ne fait pas l’affirmation “l’Eglise est le pire ennemi des juifs”…
jacqueline dit :
30 mai 2007 at 13:02
Et que pensez-vous du cardinale Lustinger ? il né de parents Juifs Polonais , est malade à l ‘hospital en mauvais état ! comment sera t ‘il enterrer au cimetière descatholiques où dans un carré Juifs vu sa naissance juive et de mère juive ??? pour l ‘instant ça reste une enigme
armand dit :
30 mai 2007 at 13:56
on t’aime jacqueline, pour lustiger, sa famille décidera où elle veut l’enterrer une fois mort.
pour Alain : quand on fait des erreurs, qu’on sème la haine dans le coeurs, qu’on maltraite pendant des millénaires un peuple sous pretexte qu’il n’est pas de votre religion, le pardon, la techouva, ce n’est pas des “gestes” ou quelques cérémonies pour faire bien.
le pardon, c’est :
- que le pape lui même, à chaque fois qu’une roquette tombe sur sdérot, crie et ameute le monde entier
- qu’il admette, lui qui a aussi l’ancien testament, que ce pays est le pays d’israël et que les arabes n’on en été que des occupants provisoires,
- qu’il fasse pression pour que les pays arabes accueillent et intégre les palestiniens.
- qu’il accepte que jerusalem soit notre capitale,
- qu’il change les textes du nouveau testament, qu’il soit écrit en grand au début de chaque nouveau testament, que cette histoire est une histoire de juifs et entre juifs.
… ce n’est pas demain la veille.
alors, les bonnes intentions pour calmer leur conscience, qu’ils se les gardent. aujourd’hui, nous n’en avons pas besoin.
les curés qui ont sauvés des juifs, et il y en a beaucoup, merci mon Dieu qui a crée la conscience dans l’être humain, n’ont fait que leur devoir primaire d’assistance à des êtres humains. ceux là étaient honnêtes avec eux mêmes, et ont appliqués les lois d’amour et d’entr’aide qu’ils enseignent.
admin dit :
30 mai 2007 at 14:14
armand, franchement ? BRAVO !
tres bien, excellent, rien a dire, paf !

ca fait plaisir de te lire tiens…

je rajouterais personelement, mais suis probablement un peu extremiste, qu’ils ont 2 semaines pour degager toutes ces eglises presentes sur le terre d’Israel. c’est aussi ecrit dans leurs livres: PAS D’AVODA ZARA ICI !
Maurice dit :
30 mai 2007 at 14:27
De tout temps les religions se sont affrontées.

Le nombre faisant loi ceux qui étaient les plus nombreux imposaient leurs règles aux autres.

L’homme est ainsi fait

Regardez les Protestants ils ont aussi beaucoup souffert des Catholiques une fois dans les pays ou ils étaient majoritaires ils ont tenté d’en faire de même.

L’islam est pareil

Seuls les juifs ont été depuis 2000 ans les grands perdants de ces guerres de religions.

Par notre entêtement à nous prendre pour le nombril du monde nous avons attiré la haine et fait quitter de notre communauté tous ceux qui à un moment ou a un autre on légèrement dévié et de plus rejeter le plus souvent bon nombre de tentatives de conversion les voulant plus blancs que blancs.

Hier après-midi j’écoutais sur Radio J en attendant ma femme et ma fille a Paris Daniel Saada du FSJU.
Il chercher à palier à ce ras de marée qui excluait un nombre incalculable de Juifs selon l’alakha.

Ils donnait des chiffres effarants.

36 % des juifs en France font un mariage mixte (certains sont considères comme juifs parce que la mère est juive)

21 % d’entre eux sont pourtant traditionalistes et cherchent à se rapprocher de la religion mais sont traité comme des chiens par les rabbins.

Plus terrible 46 % de ces mariages mixtes sont pratiqués par les juifs qui habitent dans des provinces ou la communauté est très peu nombreuse.
Là malgré les tentatives de maintien de la religion par ces couples consentants ils se heurtent au rabbinat (mariage Bar et Bat mitsva enterrements)

Cela les rend au mieux athée au pire anti religion abandonnant toute pratique et c’est comme cela depuis des siècles et des siècles.

Le FSJU tente de réinsérer ces juifs dans la communauté en créant des cercles en encourageant l’ouverture de boucheries et d’épiceries casher en créant aussi des lieux de prières.

Ce qui est regrettable ce sont souvent des homme et des femmes qui seraient utiles à notre communauté que l’on perd des cadres supérieurs des ingénieurs des chercheurs des professions libérales et des commerçants. En fait ce sont des gens qui dans un pays non juif les hasards de la vie et les opportunités les ont fait quitter Paris ou les Grands centres pour travailler ailleurs et là peu de juifs donc les fréquentations sont souvent Goy d’où mariages mixtes. Ensuite vient le parcours du combattant. Trop intransigeant chez nous.

Je sais bien que D-ieu a dit je vous ferais aussi nombreux que les étoiles et eux aussi nombreux que les grains de sables mais tout de même faut faire gaffe les étoiles finissent par s’éteindre et mourir.

Sans compter que pendant ce temps les autres convertissent à tour de bras et inculquent leur haine du Juifs même aux nouveaux venus.

Quelle réaction doit avoir un jeune couple mixte qui cherche à se marier quand d’un coté on lui dit cassez vous vous puez et de l’autre : asseyez vous mes enfants que puis-je faire pour demander au tout-puissant de vous aider ?

Quelle sera la réaction de ces gamins.

Pareil pour tout acte que ce couple veux faire religieusement

Ne prenez pas cela pour des critiques ce sont des contatations et les chiffres que j’ai entendu Hier font craindre le pire .
Maurice dit :
30 mai 2007 at 14:38
Dans mon envolée lyrique j’ai oublié le principal

Le Passeport a été remis au Musée de la Shoa de Buenos Aires
Je pense aussi comme Alain et Yehoudi.

Quand on sait le chemin que les Chrétiens ont du parcourir pour aller des accusations de Déicide a celui de faire Techouva on ne peut que leur dire Bravo continuez il vous reste encore du chemin a parcourir mais vous êtes sur la bonne voie.

Maintenant je pense aussi comme eux il y a eu des milliers de Chrétiens qui ont sauvé des Juifs cela il ne faut pas le renier.

Rappelons nous ce qu’avait dit D-ieu à Noe : Trouves moi un seul non pécheur et je les sauverais tous. Là en l’occurrence il y en a eu des millers
admin dit :
30 mai 2007 at 14:39
et voila, Maurice, tu recommences ou quoi ? lol
Maurice, c’est pourtant simple, est juif celui qui a sa mere juive, ou qui est convertit… c’est pourtant vraiment pas sorcier, non ? si cette regle t’ennuie, tu auras, a tes 120 ans, l’occasion d’aller en dire tout ce que tu en pense au Createur, en attendant, eh bien c’est comme ca.
Y a bien les nazis qui ont essaye de donner une autre definition, mais ca m’etonnerait que tu te calque sur les lois de Nurenberg…

Un juif qui veut epouser une non juive, ou l’inverse, il peut le faire a la mairie, ils appelent ca aussi un mariage. La ‘houpa, le mariage entre juifs, eh bien, c’est pour les juifs… et je ne vois pas en quoi c’est intolerant ou quoi que ce soit, c’est comme ca, les gens sont responsables dans la vie, et font leurs choix…

J’ai assiste il y a pas si longtemps au mariage des parents d’un ami. Son pere etait juif, sa mere non. Lui s’est convertit, avec des orthodoxes, et est alle a la Yeshiva. C’est la que je l’ai rencontre.
Deux ans apres, sa mere aussi s’est convertie, de maniere, elle aussi, orthodoxe. Le pere en parallele a fait techouva.
Ils se sont, a pas loin de 60 ans, enfin maries selon la Loi, la Halakha… Le mariage etait simple, pas enormement de monde. Mais crois moi, le plus beau (apres le mien, lol) auquel D.ieu m’a donne l’occasion d’assister…

Le tout, comme dans tout, est de ne pas se mentir… apres les choses vont mieux, coullent plus facilement de source…

On a pas besoin d’etre nombreux, mieux vaut 10 de qualite que 100 paumes… J’imagines que tu penses la meme chose pour ton jardin ar exemple, mieux vaut 10 beaux arbres en bonne sante qu’une centaine d’arbres malades, non ?

(Avec toi c’est gai, je suis en train de me marrer tout seul en t’ecrivant…)
Amities !
Yehoudi dit :
30 mai 2007 at 14:43
Maurice, c’est bien ce que tu as écrit , tu nous fais la description exacte de ce que bien des familles vivent depuis plusieurs décennies..rejetés,écartés et écartelés hé bien j’en connais dans ma famille qui ne veulent plus entendre parler de” .ces histoires de Juifs ” et au mieux,oui au mieux,deviennent agnostiques et pourfendeurs d’orthodoxie juive.oui! des gens brillants,Polytechnicien parfois..souvent Ingénieurs Grandes écoles ou diplomés HEC ou Essec qui partent vers la Chine ou Singapour, le neveu de mon épouse, par exemple, vivant maritalement avec une Chinoise,parce que le Bete-din l’a exclu du fait de sa mère catho,triste!Boudha se fera un plaisir de lui tendre les bras.
Maurice dit :
30 mai 2007 at 15:34
Yehoudi je comprends ce que dit Admin sans y souscrire .

Ma tristesse cest que les 600000 milles juifs de france à cette allure si tu en enleve par generation comme dit le FSJU 36% il restera deux pelés et trois tondus qui auront grace aux yeux du descendant du Rabbin Sitruk.

Tres bien comme cela comme disent les Orthodoxes quand Meshiah viendra il n’aura pas beaucoup de boulot en France.

Tes experiences Yehoudi nous les vivons tous et ce ne sont pas des eboueurs qui quittent la communauté .

Par contres les rabbins ne crachent pas sur leur argent .

Comme tu dis certains ont maintenant des rancoeurs (pour ceux qui sont juifs ) et d’autre la Haine(pour les goy qui se sont fait humilier).

Et j’en entends qui me disent ces Juifs religieux quand il s’agit de mon fric il me lechent le C*l mais quand il s’agit de m’ecouter pour que ma femme se convertisse ils lui parlent comme à une pu*te Alors ils peuvent crever la gueule ouverte je donne aux laïcs ou aux secours catholique ou a Emmaus eux au moins ils ne me considerent pas comme de la Me*rde
Simon dit :
30 mai 2007 at 15:36
L’absence de prosélytisme a été imposé aux juifs dès que le christianisme devintla religion officielle de l’empire romain. Jusque là le prosélytisme juif était la règle depuis Abraham et Sarah. Al’époque gréco-romaine un grand nombre de non juifs devinrent juifs, et l’on trouve parmi eux certains des plus grands maîtres du judaïsme (Chemayah, Avtalyon, Aqiva, Onquelos,…..).
Aujourd’hui, le judaïsme israélien, confronté à un véritable danger démographique à court terme, qui a intégré environ un million de russes non juifs, n’a pas su s’ adapter à cette situation : pour être juif il faut être de mère juive, et le rejet du prosélytisme n’est plus une contrainte mais une règle. On ne saurait être plus stupide.
Dans la diaspora la situation est semblable. Partout ce sont bien souvent les plus ouverts, les plus intelligents, les plus sollicités qui vont voir ailleurs. Cette hémorragie, nous la devons à l’immense absurdité des « maîtres du judaïsme moderne.
Si nous prenons l’exemple de la France, nous ne pouvons pas ne pas remarquer, sauf à être rabbin ou orthodoxe, que le gouvernement de ce pays a dans ses rangs des personnes que le judaïsme n’a su ni apprécier ni retenir : Kouchner, Hirsch, Sarkozy,….mais aucun juif reconnu par ce même judaïsme.
Le plus grand ennemi des juifs n’est ni le monde chrétien, ni le monde musulman, mais c’est son intransigeante bêtise.
Maurice dit :
30 mai 2007 at 15:37
J’ajoute Si ce n’est pas trite à voire et à entendre tout cela c’est qu’il faut etre buté.
admin dit :
30 mai 2007 at 15:44
Simon
Il est evident qu’a ‘’la grande epoque'’ les goyim etaient interesses par la judaisme, d’ou l’arrivee des grands que tu cite…
Mais ke judaisme a toujours ete clair, un convertit doit prendre sur lui les Mitsvot, c’etait comme ca il y a 2 ou 3000 ans, c’est toujours comme ca aujourd’hui…
Faut pas s’etonner qu’un non juif en l’an 2007 ne soit pas interesse a prendre sur lui cette charge, qu’on pourrait qualifier, en tous cas dans les yeux de certains, d’un autre temps…

Par contre, quand tu dis que le judaisme etait proselyte, je suis curieux de voir tes sources… Avraham ne peut pas vraiment compter, nous sommes devenu juifs des siecles apres lui…
Mais vraiment, si tu as des sources a un proselytisme juif, je suis curieux de lire ca…
admin dit :
30 mai 2007 at 15:52
Maurice, selon toi, si les 600 000 juifs de France ne sont pas capables de vivre comme le demande la Tora, tu escompte que des goyim francais qui se convertiraient soit disant le fasse mieux ?
Sorry, ca ne tient pas la route…

Par contre, comme Habad en France ou des enormes associations en Israel Ara’him, Shorashim, le rav Amnon Its’hak etc. ils font un travail exceptionel de sensibilisation du juif a ce qu’il est.
Par contre Maurice, et ton yetser arah va encore se mettre a hurler, pour qu’un juif revienne vers ce qu’il est, vers la Tora, il faut qu’il ait soif d’elle… d’ailleurs pour ca que la Tora est comparee a l’eau…

C’est justement les juifs eloignes de la Tora qui sont le seul danger du peuple juif, ce ne sont pas les religieux qui vont se marier avec des goyim, donc qui disparaissent.

Alors vraiment, quand je comprend le genre de convesions bidons auquelles vous faites allusion, ca ne serait que precipiter la chute…

Ah oui, qq’un qui se convertit pour aller en boite le Shabat suivant n’est pas considere comme juif… c’est pour ca que les conversions ‘’liberales'’ et autres petites sauteries dans le genre sont nulles et non avenue pour le judaisme…

Encore une fois, vaut mieux 10 juifs qui font minyan ou 1000 juifs qui ne le font pas ?
Le probleme, avec beaucoup, c’est qu’ils n’ont meme plus idee de ce que veut dire etre juif… pour certain, on est juif comme on est chretien, franc-macon ou cycliste… sorry, mais c’est vraiment des c… tout ca…

yalla
Maurice dit :
30 mai 2007 at 15:55
Simon tu rejoins le raisonnement de 95% des Juifs d’Europe.

Mais cette betise est tellement ancrée que seuls les rabbins en Israel ont une chance de faire bouger les lignes .

Chaque fois qu’un pouce est gagné sur cette intolérence par ces hakhamim j’applaudis des deux mains.

Je souhaite simplement Que bientot les mariage dont l’homme est juif puissent se faire religieusement avec Ketouba que les enfants soient considerés comme juifs et qu’ils puissent faire leur bar mitsva enfin qu’eux même puissent se marier en Juifs et mourrir en Juifs.

Si ce n’est pas etre borné comment appeller cela:

Une femme juive qui epouse un Goy non circoncis et qui a un gamin qu’elle ne circoncis pas mais baptise à l’église est consideré comme Juif .et peut se marier à la synagogue avec une juive.

Alors qu’un homme e Juif dont la femme ne l’est pas et qui circoncis son fils a sa naissancene ne peut pas faire sa bar mitsva ni se marier ou mourir en Juif.

C’est ridicule et tellement bete cette perte de valeurs dans notre communauté triste et affligeant ces hommes et femme qui comme dit Yehoudi font souvent partie d’une élite seront accueillis à bras ouvert jusque c’est les Boudhistes
admin dit :
30 mai 2007 at 15:58
tu sais Maurice, tes exemples de religieux qui sont des sales types sont classiques, il n’y en a probablement pas des masses, mais ils servent de justification a tous les ‘’je m’enfoutistes'’…
ce genre de disours existe surtout chez les gaucho, ici ils vont trouver la petite puce chez Bibi et en faire une montagne, pour garder un Olmert ou un Barak a la tete du pays…

dans Pirqey Avot il est dit que celui qui finance la Tora, c’est comme si il etudiait… il est dit aussi qu’on doit travailler, etc…
mais l’essence meme du juif est d’etudier la Tora, le reste est allimentaire, secondaire…
alors ce religieux qui etudient toute la journee, franchement, remercies les, avec la majorite du peuple qui est meme pas foutu d’ouvrir une page du Talmud et de differencier la Michna de la Guemara, on a bien besoin que quelques uns se sacrifient pour tenter un minimum d’equilibre avec tout ceux qui se sentent plus juif devant un match de foot, ou une conference sur la relativite si tu preferes…
admin dit :
30 mai 2007 at 16:02
Maurice, puree, mais c’est pas vrai, t’es loin a ce point ?
‘’C’est ridicule et tellement bete cette perte de valeurs dans notre communauté'’… Tu veux reecrire la Tora en fait Maurice c’est ca ? T’es D.ieu ou quoi ?
L’assimilation Maurice, c’est ca qui te tue… S’assimiler a des francais ? des arabes ? des suisses ? c’est comme ca que tu vois la solution pour Am Israel ?
franchement, tes paroles sont ecoeurantes de temps en temps, grace a D.ieu, meme les plus ‘hilonim ici ne diront pas ce genre d’absurdites…
Parait que l’air d’Israel rend intelligent, il est temps de venir passer des vacances dans le coin mon ami )
Maurice dit :
30 mai 2007 at 16:05
Admin il FAUT QUE TU OUVREs UNE FOIS POUR TOUTE LES YEUX

80% des juifs en France qui font Pessah Kippour et Soukkot vont en boite ou fument et prennent leur bagnole le samedi pour faire les courses au super marché leurs femmes juives sont en monokini sur des plages de Nice ou Cannes et s’ils meurent ils sont enterrés en ou s’ils ont un enfant il est Juif .

Et la non Juive qui fait la Kasherout qui fait ses fetes qui fait Shabbat mais qui a du mal a assimiler les prieres et incapables de retenir certaines regles du style comment je dois me comporter Shabbat face à ma voliere ou j’ai un canari ou un bocal ou j’ai un poisson rouge ces dictateurs refusent de l’enterrer en Juive et tu veux que son mari ne crache pas sur la religion.
admin dit :
30 mai 2007 at 16:12
d’ailleurs, si c’est pour arriver au resultat que je lis ici, pourquoi il faut etre juif ??? pourquoi un couple mixte ne deviendrait pas plutot chretien ?
pourquoi, vous, juifs qui vivez comme des non-juifs avez besoin de beaucoup de juifs ? plus on est de fou plus on s’amuse, c’est ca ? plus on sera de juifs pas juifs plus on fera le poids face a des juifs religieux ?

c’est quoi ? une conspirassion contre la Tora ? vous etes pas foutu de l’appliquer donc vous voulez la brulez ?

pourquoi ne pas tout simplement partir, dire ok, moi ces trucs ne sont pas mon truc, le judaisme, comme il existe depuis sa creation, c’est trop dur pour moi, devenez chretien, c’est plus facile non ?
ou devenez rien, des bons francais. ca a un avantage, plus de problemes d’antisemitisme etc… vous pourriez meme vous payer le luxe, en regardant ces sales juifs religieux intolerants de Jerusalem ou d’ailleurs, devenir un petit peu antisemite non ?
de toute maniere, ne vous inquietez pas, entre ce que je lis des fois ici et un discours antisemite classique, il n’y a vraiment qu’un tout petit pas…

et faites pas les malheureux, repondez honnetement a mes questions, du fond du coeur…

La Tora a ete donnee par D.ieu, et aucun homme ne peut la changer. par contre les hommes eux peuvent changer, c’est la liberte. La Tora vous convient pas ? Arretez d’emm… tout le monde, et devenez des bons petits goyim…

ca va faire reagir ca, surement…
j’espere juste que les reactions auront un minimum d’honnetete…
Maurice dit :
30 mai 2007 at 16:15
Admin vas les passer à Tel aviv les vacance un Shabbat et tu y verras les Français tu comprendras que c’est cela les juifs en France ils sont comme tu dis ecoeurants mais ce sont ces Juifs là les plus solides defenseurs et assistants d’Israel rejetez les tant les Israeliens que les autres juifs et vous serez reduits à la portion congue qui fera de vous les Dhimmis des palestiniens .

Il faut Admin accepter l’autre juif comme il est sans etre ecoeuré au contraire en essayant d’etre tolerant il fera peut etre un jour Techouva peut etre seulement le jour de sa mort ou jamais mais il fait parti du peuple juif

Comme dit Jacqueline et le Monseigneur Lustigier alors selon l’Alakha il est Juif vous devriez à la Shoul prier pour son retablissement et le Jour de sa mort lire le Kaddish
admin dit :
30 mai 2007 at 16:15
par rapport a ton dernier commentaire Maurice, qu’une seule reponse, ‘’c'est comme ca'’, et pas autrement…
Sauf si tu arrives a me prouver que tu es en effet D.ieu, t’as absolument pas a changer ce que Lui a ecrit…
Mais encore une fois, toi tu peux changer… tu sais dans quelle direction j’aimerait ce changement pour toi, mais tu fais ce que tu veux… comme je l’ai dit, y en a d’autres…
pour un mec pourtant carre comme toi, tu me surprend… avoir comme ca le ‘’c… entre deux chaises'’…
admin dit :
30 mai 2007 at 16:17
Maurice:
‘’Il faut Admin accepter l’autre juif comme il est sans etre ecoeuré au contraire en essayant d’etre tolerant il fera peut etre un jour Techouva peut etre seulement le jour de sa mort ou jamais mais il fait parti du peuple juif'’
Ca oui, et tu le sais, j’ai le coeur grand ouvert… mais arretes de considerer des goyim comme des juifs, tu dois pouvoir comprendre qu’il existe des Lois, et que personne ne peut les changer, … c’est pas le gouvernement belge ici, c’est Am Israel…
אלי dit :
30 mai 2007 at 16:20
Maurice : d’habitude j’aime bien tes raisonnements, mais la tu vas trop loin… beaucoup trop loin meme… ce que tu propose c’est ce que des mouvements comme CHINOUI veulent faire en Israel…

pourquoi pas des mariages gays avec ketouba aussi ?? c’est envisageable apres tout, ce sont des juifs gays qui se marrient entre eux et qui pnt donc le droit d’avoir une Ketouba et une reconnaissance apres tout….

attend les regles ce ne sont pas les hommes qui les font, c’est D. qui les a donner… il suffit de les appliquer, apres il y a ceux qui sont ok pour le faire et ceux qui les font a moitiés et puis encore ce qui s’en foutent completement…

pourquoi aussi ne pas organiser de grandes orgies romaines a jerusalem ?

nan serieusement Maurice… je crois que soit tu t’es mal exprimé, soit je ne t’ai pas bien compris…. mais manifestement quelque choe deconne….
jacqueline dit :
30 mai 2007 at 16:33
Excusez moi Admin , mais ces juifs qui prient et étudient tout le temps n ‘ont pas réussient à exclure avec leurs prières ce cher Olmert et n ‘ont pas réussient non plus à nous débarrasser des palestiens un peu trop collants a notre pays , et que s’ est ‘il passé lors de la shoa , malgré les prières de tous les juifs ? hein ! rien … rien … 6 millions d ‘entre-nous sont partis en trains à bestiaux et sont repartis en fumée !! alors ? vous trouvez ça juste ? des enfants des femmes des hommes transformés en squelettes et rien ni personnes , n ‘a n ‘ont levés le petit doigt , ni les prières , rien le néant …. alors pensez-vous aux aschkénazes qui souffrent encore de cette guerre parcequ ‘ils ne leur reste plus de familles , et les enfants d ‘après-guerre , pas de grands-parents ! pas de tante , pas d’oncles ! et alors , ils ont eu beau prier , mais le résultat est que ce fou d ‘hitler à tuer 6 millions d ‘êtres humains !! alors là prier donc encore pour cela ne recommence jamais ! amen
jacqueline dit :
30 mai 2007 at 16:39
Pas du tout Elie , moi je pense que Maurice s ‘est très bien exprimé et que même je lui donne raison ! merci Maurice !
jacqueline dit :
30 mai 2007 at 16:49
encore une toute petite chose ! religion ne veut pas dire fanatisme ! il ne faut pas exagérer non plus ….trop c ‘est trop …. milles excuses ! mais c ‘est mon avis ! bonne soirée à vous tous A+
אלי dit :
30 mai 2007 at 16:50
Jacqueline : parce que toi qui apparement ne prie pas tu as reussi a faire quelque chose contre tout ca ????

ces juifs comme tu le dit qui prient, font en sorte que rien de pire ne viennent…. le probleme c’est que ce n’est pas a cause de eux que les choses arrivent mais a cause de gens qui baffouent et humilient D. que les choses arrivent et tout le peuple en paye la note… c’est comme ca c’est un principe elementaire…

priez tous et rien de mal n’arrivera… ne faites rien et ce sera sodom et ghomore, une partie prie ? on tempere les choses… c’est quand meme pas compliquer a comprendre ca…… non mais !!!!

pour ce qui est de la shoa… tu t’aventure sur un terrain tres controversé et je ne suis pas certain que tu soit apte a argumenter la dessus… trops de choses sont remises en question….

ce qu’il faut juste retenir c’est que D. donne une punition a son peuple qui ne marche pas droit… a la maniere d’un pere qui puni son fils ce n’etait pas la premiere fois et ce ne sera a priori pas la derniere grace a des raisonneemnts comme le tien….

maintenant si tu veux parler de justice, prie donc D. pour qu’il eclaire ta lanterne a priori obstruée par une très EPAISSE couche de suie !!!!

tu veux que les choses s’arrangent ? PRIE !!!! a mais je suis C c’est trop compliqué… vaut mieux regarder les infos et se lamenter sur son sort c’est moins Ch…. !!!!
admin dit :
30 mai 2007 at 16:55
jacqueline, plutot que de dire n’importe quoi…
si vous desirez que l’etude de ces quelques milliers de juifs ait une utilite, il faudra y mettre un peu du votre aussi
par exemple, le jour ou nous fetons le don de la Tora, a Shavouaot, plutot que de prendre votre ordinateur pour mettre un commentaire sur houmous, etudiez, respectez ce jour qui meme pour vous devrait avoir un minimum de saintete…
franchement, c’est un peu comme l’hopital qui se fou de la charite…
admin dit :
30 mai 2007 at 16:58
ouais, mieux encore, ce genre de personne qui n’en foutent pas une sont encore capable d’aller demander des bra’hot a des Gdolim…
heureusement, d’apres ce que j’entend autour de moi, le non respectueux de la Tora qui va aujourd’hui chez un grand Rav demander une bra’ha parceque sa fille veut se marier avec un arabe, se voit inviter a respecter Shabat, etc… et la bra’ha viendra sans l’aide du Rabbin…

c’est drole tout de meme, on passe son temps a cracher sur les religieux, mais des qu’il y a un pepin, on va demander une benediction… encore une fois, je crois que cette attitude est plus proche du payson breton qui va a confession chez son cure que de celle d’un juif…
Phil dit :
30 mai 2007 at 17:17
Pardonne-moi Maurice, tu t’exprimes bien mais tu inverses tout.

Ce n’est pas la circoncision qui “valide” un juif. Un juif doit être circoncis, point. Les hôpitaux comme Pompidou, R.Debré, Trousseau etc. font des centaines de circoncisions chaque semaine. Alors tu penses…
La Thora a été donnée aux hommes (et non aux anges) justement parceque l’homme doit vivre pour se parfaire. Suivre le mode d’emploi. Il est libre de ne pas le suivre, mais dans ce cas il n’a RIEN à revendiquer.
Les feujs français qui se la pètent à Tel-Aviv et Netanya… Tu veux prouver quoi, là ? Qu’il y a des gens totalement anesthésiés par leur matérialisme ??? C’est connu, ça ! Mais ça prouve quoi ??? Que ça se dit capable de reconfigurer la Thora alors qu’ils ne savent même pas écrire “falafel” sans faire 14 fautes ? Que ça bouffe du ‘Halouf et ça fume Chabatt et ça se donne bonne conscience en donnant 10 euros à la Syna, et en bouffant des Mouflettas à la Mimouna ??? Quel délire !!!!!
Allez, si tu veux comprendre la vie des crocodiles, c’est pas en Alaska que tu vas les trouver. Pareil si tu veux comprendre la façon dont fonctionne UNE halakha et la manière dont elle est transmise et appliquée, il a des lieux tout spécialisés pour ça.
Etre juif ou pas, se marier, se convertir, tout ça a des règles.
Libre à chacun de les accepter et de les appliquer. Ou pas.
T’imagine à la Nasa si le comptable décide que le Gas-Oil c’est moins cher, les navettes spatiales n’iront pas très loin, au final.
Pareil pour toi, tu crois que tu aurais pu pratiquer les mêmes soins sur sur un Teckel que sur un Rottweiller ? Je crois pas trop, non…

Pour ma part, je n’ai jamais pu encaisser la loi de l’à-peu-près sur la Thora telle que proférée par les juifs non-instruits de cette Thora. Ca n’a pas de sens. La Thora donnée au Har Sinaï, ce n’est pas de la pâte à modeler.
admin dit :
30 mai 2007 at 17:32
merci Phil
armand dit :
30 mai 2007 at 17:35
simon,
la principale différence entre les chrétiens et les juifs, au temps du début du christianisme, était justement le prosélytisme.
les catho ont dit que la religion juive était pour tout les êtres humains, c’est ça le début des différences.
chez nous, il y eu des époque où la conversion était “facile”, car les gens s’intégraient naturellement, tout le monde était religieux. aujourd’hui, ce n’est pas le cas.
en ce qui concerne les hommes politique en france, je pense que tu prends le problème à l’envers. pour entrer dans ce milieu, pour être accepté dans le milieu politique français, il faut “renier” sa religion. c’est pour celà qu’il n’y a pas un seul représentant des juifs digne de ce nom.
armand dit :
30 mai 2007 at 17:44
jacqueline, la prière sert à accompagner l’action. elle est là pour soutenir le moral dans la lutte. pour donner une dimension spirituelle à l’action.
pendant que la peuple di’israël faisait la guerre à amalek, moise priait les mains levées. il faut les deux.
si les juifs s’était révoltés pendant la shoa, il y aurait eu infiniment moins de morts.
c’est ça qu’il faut dire, et non pas que la prière ne les a pas sauvé. la prière, pour ceux qui priaient, à peut être adouci leurs souffrances.
Phil dit :
30 mai 2007 at 18:19
You’re welcome, Admin.
Simon dit :
30 mai 2007 at 18:24
Je suis désolé pour Armand, mais :
- au début du christianisme, le prosélytisme n’est pas une originalité chrétienne. Ce qui est devenu original c’est que les chrétiens ont interdit le prosélitisme que faisaient les juifs (cf.Dictionnaire encyclopédique du judaïsme, CERF/Robert Laffont, BOUQUINS). La soumission juive à cette injonction sur deux millénaires perturbe gravement aujourd’hui le raisonnement de tous ceux qui dressent la peur comme barrage contre l’ouverture et contre la survie du judaïsme dans le courant de ce siècle.
- Je conteste vigoureusement le fait qu’il faille renier quoi que ce soit pour réussir. Si la réussite est une charité obtenue auprès des autres, ou l’ambition d’avoir pour soi sans partage, alors oui, je suis d’accord.Mais la réussite authentique qui impose le respect aux autres n’a besoin ni de reniement ni de servilité. Et si le fait d’être juif rassemble les médiocres autour de ses adversaires, alors la difficulté devient la base de la fierté juive. Et dans ces conditions on rejoint: l’éthique et la condition juives qui ne consistent pas à rechercher la réussite pour avoir mais pour être, et pour utiliser toutes les opportunités comme autant de chances pour tendre vers l’unité en soi.
Phil dit :
30 mai 2007 at 18:37
Et j’ajoute, suite aux divers délires énnoncés plus haut, que MÊME pour Monseigneur Jean-Marie Lustiger, il y a des Halakhot pour savoir si sa famille devra ou non réciter le Kadish. C’est pas sorcier, il suffit d’ouvrir un Kitsour, et il en existe même en français !
Et ces Halakhot ont été édictées bien bien avant que Mgr Lustiger ne soit ne serait-ce qu’un projet.
Et sachant qu’il est heureusement encore parmi le monde des vivants,
les portes de la Téchouva lui sont encore entièrement ouvertes.
____________________
[Jacqueline, ton raisonnement me cloue: Tu dis ‘ils ont prié, et pourtant il y a eu 6 millions…’ Ne t’es-tu jamais dit que s’ils n’avaient pas prié, il y aurait pu en avoir 10 ou 12 (h”v) ?…]
admin dit :
30 mai 2007 at 19:02
Simon, tu as du mal me comprendre.
Lorsque je te demandais des sources, je parlais bien entendu de sources juives, pas de ce tristement fameux dico, qui n’a de juif que le titre…
Non, des sources, NOS sources…
Maurice dit :
30 mai 2007 at 19:12
JE crois chers amis qu’il y a un malentendu.

Je ne veux rien changer de la religion elle est comme elle est .

Ce sont des constats Elie et Phil je n’ai fai que constater.

Mon constat est simple c’est que je trouve curieux que les juifs non pratiquants voire convertits soit toujours considerés comme Juifs et ceux qui veulent le devenir on leur en demande de connaitre et de pratiquer plus que n’importe quel Rabbin .

J’ai quand même le droit de dire Elie et Phil que c’est injuste .

Maintenant Phil la religion ce n’est pas de la pate à modeler nous somme d’accord mais alors faut etre honnete je vais encore faire bondir :

Shabbat Kippour et fetes on ne doit pas parler d’argent n’est ce pas ni ecrire OK pourquoi alors dans les synagogues ce jour là on fait des encheres sur tout ramonim monter sefer etc.. pourquoi on inscrit les noms avec des caratere pre imprimés dans un bouquins et surtout pourquoi ce sont ceux qui peuvent payer le plus qui emportent le droit de lire ou de porter la Thora .

Je me souviens que mon pere (Zl) à Kippour faisait monter les enchere et laissait une personne qui n’avait pas les moyens de monter à sa place au Sefer

Pourquoi dans les synagogues les lumieres restent allumés par systemes electroniques et s’éteignent quand plus personne ne passe devant .

Pourquoi pour rentrer dans sa maison on profite qu’un Goy actionne le portail electrique pour rentrer .

Et est ce que dans la thora il est ecrit que prendre un ascenseur pour aller au huitieme etage c’est autorisé parce qu’il s’arrete à tous les etages et que l’on appuie pas sur un bouton? les pieds au contact de la cabine electrifiée cela c’est autorisé la porte qui s’ouvre electriquement quand une commande l’actionne c’est autorisé .

Ou avez vous lu cela c’est ecrit dans l’Alakha ?

Calmement et si nous etions reunis et de bonne foi ce genre de discussion vous prouverait que la thora dit certaine chose que les hommes on interpreté et que la vie moderne a obligé les hakhamim d’accepter des amendement et bien il y en a eu et il y en aura encore qu’on le veuille ou pas

Pour le reste moi j’ai ma vision des choses et je n’ai jamais rien demandé à un Rabbin . Si j’ai quelque chose à demander à D-ieu je m’adresse à lui directement c’est LUI et LUI SEUL le DECIDEUR après il fait ce qu’il veut point.

J’aime la religion juive à ce sujet parce qu’elle ne place pas un rabbin au dessus de l’homme et qu’il n’est l’intermediare de rien du tout pas besoin de sa benediction . Celle de mon pere (Zl) valait mille des sienne cela aussi c’est ecrit.

Si je voulais qu’un mortel me pardonne me benisse ou demande quelque chose pour moi j’aurais opté pour le catholicisme : Du style je peux faire n’importe quelle co*nnerie et apres confession au curé qui me donne comme penitence trois Avé et deux Pater je suis absout.

Je prefere suivre ma route le plus honnetement possible faire mes Mitsvot selon mes connaissances et mes moyens ne pas faire lachou ara ne pas prendre la sueur du front d’un travailleur comme on dit chez nous et faire en sorte que ma famille celebre les fetes et les shabbat point le reste D*ieu seul est en droit de me juger dans mes actes.
Nina dit :
30 mai 2007 at 19:15
EN TOUT CAS : CHAPEAU TRES BAS SIMON…Je suis sincèrement épatée par tes écrits et d’accord sur le “non négociable” qui fait la spécificité des juifs à travers les millénnaires…

Quant à moi, je dirais que le principal chisme entre judaîsme et christianisme ne tient pas seulement sur la reconnaissance de Jésus comme le Messie : l’histoire nous prouve que c’était une erreur…Mais surtout sur le baptème anarchique imposé par Saul de Tarse (Shimon)…Un prosélytisme effréné et des évangiles apocryphes ignorés par la majorité des chrétiens contenant des passages bien inquiétants pour le christianisme lui-même…

Lors d’une interview dans le mensuel “Arche”, un théologien chrétien avoua sans ambage que la notion de peuple déicide concernant les juifs et leurs massacres ETAIT UN MOYEN DE NE PAS RESTER A L’ETAT DE SECTE ET PAR LA MEME…ETENDRE LE CHRISTIANISME…

En résumé, pour exister, il fallait tuer le père : le judaïsme !
Yehoudi dit :
30 mai 2007 at 19:44
Saul de Tarse (Shimon)… °°°°°°°°°°°°°°°°° Paq tout a fait, Saul de Tarse c’est Paul
Maurice dit :
30 mai 2007 at 20:00
Oui Yehoudi c’est Paul qui a allégé la religion Juive la reduisant comme une peau de chagrin tant sur les regimes alimentaires que sur la circoncision et bien d’autres choses pour pouvoir convertir tous les Idolatres qui peuplaient l’europe et la mediterranée de l’époque.

Je ne sais pas si vous avez vu le film Hier sur la découverte de la tombe de Jesus à Jerusalem

L’abbé de la morendé antisemite notoire s’est elevée contre ce film pourtant tres demonstratif pour dire que c’etait un tissu de mensonges.

En fait si cette découverte s’averait exacte apres recherches d’ADN le mythe que jesus avait ressucité tomberait à l’eau (du Jourdain)
אלי dit :
30 mai 2007 at 20:03
Maurice : hep hep hep la…. une seconde, personne ne t’a repproché le fait d’exprimer tes points de vue, mais tu as comme qui dirait un “mauvais penchant” quand meme….
n’y vois pas d’insultes c’est pas le but…

maintenant pour ce qui est des points que tu souleves, il y a, je trouve, des anomalies quand meme….

1- notre religion n’est pas un club de sport, tu as la chance d’etre né juif, ce n’est pas donné a tout le monde… il est donc je pense normale qu’une personne qui souhaite se convertir passe une batterie de tests pour etre sur d’elle dans un premier temps et ensuite et surtout pour qu’elle sache ce dont il retourene et ce que cela implique… ensuite que tu ne pratiques pas de maniere assidue la religion est une chose mais il n’en reste pas moins que c’est un commendement divin alors quitte a se rapprocher du patron autant le faire comme le prescrit l’ordonnance non ? tu vas quand meme pas commercialiser une voiture si elle a pas subit tous les controles possibles et imaginables relatifs a sa mise en circulation ? pour notre religion c’est pareil…

2- qu’il y ai des encheres dans ta synagogue le jour de kippour est pour moi un non sens, je n’ai jamais connu ca et j’estime que c’est une ENORME faute impardonable… j’ai meme arreter une fois de frequenter une Syna en Israel parce que le Chabbat on faisait des encheres pour les montés a la torah ! ! il faut choisir son camp et qui frequenter… personne n’est a l’abris de fauter malheureusement…

3- les lumieres dans les synagogues qui fonctionnent par detections de mouvement sont a mon avis tenues par des liberaux, je vois pas d’autre explication, jamais entendu un truc pareil tout de meme…

4- pour ce qui est du goy de chabbat, mon avis perso, JE REPROUVE completment, le Choulhan Arouh est tres clair sur ca, on va pas le citer dans son integralité, mais grosso modo ca donne ca : on ne beneficiera pas du travail d’un juif a Chabbat, et encore moins d’un non juif !

5- pour les ascenseurs, c’est comme pour la plata de Chabbat, certains rabanims autorisent, d’autres pas et encore certains se posent encore la question, personnelement, je prends pas…. pourquoi ? quelle interet ? on programme avant chabbat pour en profitter Chabbat ? je trouve que ca reviens a utiliser un goy de Chabbat ou tout simplement faire Chabbat avec l’inttention de profitter de tout ce confort…. certains ne vons pas etres daccords avec moi ? pas de probleme… c’est mon avis personnel…

6- pour ce qui est de l’interpretation de la Torah, je reste daccord avec toi, il y a effectivement des fanatiques qui l’utilisent a de mauvaises fins… a toi aussi de faire la difference… c’est aussi ca ton lirbre arbitre.. marche dans les commendemant s de D. c’est plus important que tout….

PERSONNE ne te juge… has ve chalom…

je rejoint ton avis concernant ton dernier “couplet” rester honnete avec soit meme et envers soit meme avant tout…

j’ai trop l’habitude ici ou je vis de voire des gens qui…. !è”‘(§&)à@@ç’$%## et ca me fait C grave mais quoi faire ? si tu devait faire la guerre a tous ceux qui font n’importe quoi et qui autorisent et soutiennent tout ca… ta vie entiere consacrée a cela ne te suffirait jammais…

les hommes sont ainsi faits…
admin dit :
30 mai 2007 at 20:08
MAurice, je le SAVAIS !
Tu es un ‘’ultra orthodoxe'’ dans l’ame. Un veritable petit ‘haredi, quel bonheur, j’avais vu juste
Aujourd’hui la Tora est en Eretz Maurice, toutes les shtouyotes dont tu parles sont typiques de la galoute moderne.
Ici les ‘haredim ne prennet pas d’assenceur a Shabat, pas d’histoires de lumieres zarma, pas de petits caracteres preimprimes, etc…

Les ‘Ha’hamim ne font qu’interpreter la Loi en fonction de l’evolution de la vie de tous les jours, il n’y avait pas d’electricite a l’epoque du Har Sinai, mais la Loi est suffisament bien faite pour qu’on sache quoi faire avec aujourd’hui. Tout est de l’interpretation, et pas arbitraire. On doit suivre les decisions des Gdolim dans chaque generation, c’est pas pour rien. A chaque generation ses questions, ses evolutions (…), etc.

Comme tu dis, c’est Hashem qui decide, de Tout. Mais comme tu dis qu’apres, Il fait ce qu’il veut, pour eviter de facheuses surprises, Il a mis par ecrit ce qu’Il veut… Encore une fois, si ‘’nul n’est cense ignorer la Loi'’, c’est pas pour la forme ou la beaute de la phrase, c’est pour toi, pour TON bien…
Alain dit :
30 mai 2007 at 20:21
Bonsoir, je rentre et je vois que la file s’est bien allongée.
Décidément, nous avons été justement appelés « peuple au cou raide ». Il est difficile de nous mettre d’accord entre juifs (surtout entre juifs !!)

Pour répondre à Armand, je voulais surtout souligner qu’il était à mon sens important d’accompagner l’évolution des chrétiens vers la redécouverte de leurs racines profondes, qui viennent toutes de la Loi et des Prophètes. De plus en plus en sont conscients, et ont soif de cette connaissance.
Bien sur, il est plus facile de se faire plaisir en critiquant leur lenteur, l’incohérence de l’Eglise, la duplicité du Pape, et en leur clouant le bec avec l’antisémitisme des textes tout en leur jetant leur passé à la figure. Paf ! Ils ont leur compte et nous voila contents !
Mais je ne crois pas que ce soit cela, le rôle que l’Alliance éternelle avec Hashem nous demande de témoigner devant les nations. Je maintiens que malgré les souffrances subies, il faut garder le cœur ouvert vers celui qui reconnaît son erreur, ainsi que celui qui, dans son désert spirituel, cherche une voie.
« Je le conduirai au désert, et là, je parlerai à son cœur… » selon la parole adressé par l’intermédiaire du prophète Yoel.
Maurice dit :
30 mai 2007 at 20:43
Elie et Admin je vous remercie d’avoir compris le sens de mes Post .

Je n’ai jamais été dans une Synagogue durant Shabbat ou Fete en Israel donc je ne peux vous dire s’il existe des encheres là bas Mais en France comme en Tunisie vous pouvez demander à ceux qui y ont vecu ils vendait à Kippour à Tunis même les ramonim et jusqu’à la main en argent pour lire le Sefer .

Pour ce qui est des ascenceurs dans tous les Grands Hotels y compris ceux de Jerusalem des 4 et 5 étoiles il y a pour shabbat un ascenceur qui marche automatiquement j’ai vu sans vouloir faire l’achon ara tous les religieux y compris avec chapeau et vetement noirs portant tsitsit et papillotes prendre ces ascenceurs de Shabbat pour aller dans leur chambre.

Si vous en avez l’occasion posez la question et vous entendrez les reponses.

Concernant le Shabbat et Fete il y avait même en Tunisie des gens qui frappaient à la porte de leur voisine Goy pour allumer le gaz .

Comme quoi les habitudes ne sont pas du a la France ou à l’Italie.

Ma mere (Zl) disait toujours c’est de la co*nnerie c’est comme si elle a allumé le feu elle même
admin dit :
30 mai 2007 at 21:07
Hello Alain
Dans mon esprit, et ca ne te sera pas difficile de le comprendre en lisant les commentaires precedents, on a deja assez de boulot entre juifs comme ca que pour s’inquieter des chretiens.
D’abord ta famille, puis tes voisins, puis… puis… c’est ecrit comme ca.
Maintenant je ne sais absolument pas de quel mouvement de masse chretien tu parles quand tu dis qu’ils reconnaissent leurs erreurs ?
Tu confond probablement avec toute cette serie de groupes evangelistes soit disant sionistes qui n’ont comme raison d’etre que la conversion d’Israel a leur nouvelle alliance (…)… et ceux la ils font du bruit, enfin, surtout aux Etats-Unis…

Donc voila, avant de ‘’temoigner'’ devant les nations (d’ailleurs tu devrais peut etre te demander ce que ca veut dire), il y a du boulot… Tu veux en fait dire que le peuple juif doit etre la lumiere du monde, le phare… tout a fait d’accord avec toi, mais comme je le disais, on a d’abord un probleme avec les 80 ou 90 % de juifs qui sont tout, sauf des lumieres…
Simon dit :
30 mai 2007 at 21:08
Cher Admin je suis désolé que tu n’apprécie pas le sérieux du Dictionnaire encyclopédique du judaïsme, mais pour mieux éclairer la réalité du prosélitisme juif antérieur au monde chrétien, je me réfèrerai à l’histoire des sépharades à laquelle j’appartiens.
Tu retrouveras facilement le fait que le Maghreb était peuplé de berbères depuis une époque vieille aujourd’hui d’environ trente mille ans. Une partie de cette population a été convertie au judaïsme à compter du 8eme siècle avant l’ère commune. Lorsque les arabes arrivèrent au Maghreb ils furent combattus par des tribus berbères juives, commandées par une femme juive, la Kahena. Mais les arabes l’emportèrent et convertirent de force à l’islam les berbères. Mais certains d’entre eux restèrent juifs comme dans le sud du Maroc. Ce sont eux qu’on désigne en Israël sous le terme de berbères juifs primitifs.
Ils sont la preuve vivante du prosélitisme de ces époques. A tout hasard, je te signale qu’il existe chez les touaregs du Sahara un arbre kabbalistique dans lequel les sephirot sont désignées par des annotations berbères. D’autres cas existent, mais cela demanderait des exposés laborieux…..
Je salue Maurice et je confirme ses allégations, dont je reconnais les sources dans ma Tunisie natale.
admin dit :
30 mai 2007 at 21:22
Simon
Merci pour tes explications…
Toutefois… (beinh oui)
Je te demandais, comme tu l’expliquais plus haut, une source de Loi, et d’un commentaire, demandant ou proposant aux juifs de convertir…
Il y a eu des populations qui se sont converties quand nous sommes arrives en Eretz, c’est certain. Il y a meme plus tards des histoires, ou non, sur un peuple appele Kasar qui se serait, sous l’impulsion de son Roi, convertit en masse au judaisme. D’ailleurs je vous invite tous a lire l’excellent livre ‘’Le Kuzari'’…
Mais ce n’est pas parceque des gens ou meme des groupes importants se convertissent que le judaisme est proselythe, ca n’a rien a voir meme. Si des gens veulent se convertir, honnetement, selon la Loi, pas de problemes, barou’h aba. Mais il n’y a pas dans notre histoire de constante proselythe, ou meme une telle idee institutionalisee ou pas. Nous ne sommes et n’avons jamais ete proselythe. Point. Faut relire le Tanakh, c’est clair dedans. Il y a des propositions de conversion toutefois, pour les esclaves par exemple ou les femmes ‘’buttin de guerre'’, mais c’est tres particulier, et en rien assimilable a du proselytisme…

J’espere que tu me comprend, la seule maniere de prouver tes dires est de nous amener un texte (serieux de preference … le reste, je comprend tout a fait que des gens aient voulu se convertir, normal, c’est le top non ? lol
Par contre, tu sais comme moi qu’au temps de David Hamele’h ou Shlomo, les conversions etaient impossibles. Il en sera de meme une fois l’arrivee de Mashia’h… trop evident…
Phil dit :
30 mai 2007 at 21:43
Eli, ds ton paragraphe n°4 (travail du Goy pendant Chabatt) il y a une nuance à préciser, rapport avec ce que demandait Maurice:
Certes on ne doit rien demander comme intervention à un non-juif pendant Chabatt (allumer, porter, cuire, éctire, cueillir, etc), sauf cas d’urgence sur la santé, bien entendu.
Mais il n’y a aucun problème à passer après un non-juif une fois que celui-ci a ouvert le portail pour passer lui-même.
אלי dit :
30 mai 2007 at 22:11
Phil : dans ce cas de figure je suis daccord…. mais uniquement si ce dernier utilise a titre personnel sans qu’il comprenne qu’on souhaite en profiter…..

pour la cas d’urgence… c’est valable egalement pour nous il me semble non ?
Alain dit :
30 mai 2007 at 22:11
Admin. Oui c’est cela que je voulais dire : le peuple d’Israel est celui avec qui Hashem a conclu cette Alliance, celui qui a reçu la Loi, celui qui a entendu la parole des prophètes, pas seulement pour garder tout cela pour lui jalousement…. Il est la lumière du monde, comme Jerusalem est le coeur du monde.
Mais sans doute as-tu raison, et comme l’indiquait Ofek, devons- nous d’abord travailler pour être illuminés par D. avant de vouloir éclairer les autres, je te rejoins là dessus !
admin dit :
30 mai 2007 at 22:37
genial !
vous avez vu ? 56 commentaires pour que plus ou moins on finisse par etre d’accord…
en face d’une bierre ca aurait pris moins de temps… enfin… ou une eternite
אלי dit :
30 mai 2007 at 22:42
houla moi je parie sur l’eternité….
Haim dit :
31 mai 2007 at 8:31
Bonjour Maurice,tu m’épates!!Quel age faut il que j’atteigne pour avoir ta sagesse?
Simon dit :
31 mai 2007 at 9:55
La lumière et le cœur du monde doivent aussi être au service d’une volonté capable d’y élever le flambeau de justice.
Maurice dit :
31 mai 2007 at 13:42
Bonjour Haïm tu verras on mûri vite

Mon père (Zl) me racontait cette histoire.

C’est un jeune athlétique qui vois toujours passer devant son échoppe un vieux tout voûté qui marchait avec une canne.
Le jeune pour se rendre intéressant devant ses amis se lève va vers le vieux et lui tapote sa bosse due à une forte scoliose et lui dit à haute voix en rigolant :

“Vieillard à quel prix me vendrais-tu ton outre” ?

Et le vieux lui répondit : Ne t’inquiètes fiston tu vieillira et tu l’auras gratuitement.

C’est pour te dire Haim ne sois pas pressé d’être trop sage profites de la vie elle est courte très courte La sagesse viendra avec le temps et les bonnes et mauvaises expériences de la vie
Haim dit :
31 mai 2007 at 15:04
Merci Maurice .Houmous à de la chance d’avoir un membre de ta qualité.
Ofek dit :
31 mai 2007 at 18:36
Le temps et la relance…
Ofek dit :
31 mai 2007 at 18:44
6714

Par la grâce de D.ieu,
8 Adar Richon 5719,
Brooklyn,

A monsieur D. Ben Gouryon,
chef du gouvernement,

Je vous salue et vous bénis,

Je fais réponse à votre lettre dans laquelle vous me demandez de formuler un avis sur l’inscription (En tant que Juifs, au titre de la loi du retour) des enfants issus de couples mixtes, dans lesquels le père est juif alors que la mère ne l’est pas et ne s’est pas convertie avant la naissance de l’enfant. Selon ce qui est dit dans votre lettre, il s’agit d’arrêter des dispositions conformes à la tradition acceptée par tous les cercles du Judaïsme, ceux qui sont pieux et ceux qui ne le sont pas, avec toutes les nuances, en la matière, dans les conditions spécifiques d’Israël, état souverain, qui accorde la liberté de conscience et de culte, qui réunit toutes les communautés de la diaspora. Mon opinion, en la matière, est très claire, conformément à la Torah et à la Tradition reçue de nombreuses générations. En pareil cas, la déclaration verbale d’une volonté de devenir juif ne peut en aucune façon modifier la réalité.

D’après la Torah et la tradition de nombreuses générations, laquelle est vivante et existe encore jusqu’à ce jour, un Juif ou, en d’autres termes mais avec la même signification, celui qui appartient au peuple des enfants d’Israël, est celui, et uniquement lui, qui est né d’une mère juive ou bien qui a subi une conversion méticuleuse, telle qu’elle est décrite par les livres de Hala’ha de notre peuple, la maison d’Israël, en chaque génération, jusqu’au Choul’han Arou’h. Ceci s’applique non seulement aux enfants que les parents ou quelqu’un d’autre désirent inscrire comme juifs, mais aussi à quiconque vient et proclame qu’il désire modifier sa situation (Se convertir) et intégrer le peuple d’Israël. Une telle proclamation est sans valeur, sauf si elle est suivie d’effet, c’est-à-dire d’une conversion conforme à la tradition, comme la définit le Choul’han Arou’h. C’est ce que je disais au préalable. Avec mes respects et ma bénédiction,

Je ne fais pas ici mention de référence car, pour ce qui est de la conversion, la Hala’ha est tranchée clairement et d’une manière détaillée (Il n’y a donc pas d’ambiguïté, en la matière), en particulier par le Rambam, le Tour et le Choul’han Arou’h.

Notes:

Ce qui suit n’est que quelques remarques, s’ajoutant à ce qui vient d’être dit, afin de souligner que, même si ce qui sera exposé n’est pas accepté, en partie ou même totalement, mon avis n’en sera nullement modifié pour autant. Ces notes sont donc seulement l’expression de ma réaction, devant les explications et la description de la situation qui figurent dans votre lettre :

1. S’agissant de l’inscription, quel que soit le titre que l’on retiendra (Même si l’on n’emploie pas le mot “ juif ”), l’effet ne s’en limitera pas à Erets Israël. Il est bien évident, comme le constate également votre lettre, que nul ne peut dresser une barrière entre les Juifs de Terre Sainte et ceux du reste du monde. Bien au contraire, les Juifs, partout où ils se trouvent, forment un peuple unique. Il en est ainsi depuis qu’ils se sont constitués en nation, malgré leur dispersion en tous les points du globe. La solution doit donc être acceptable pour tous les Juifs, où qu’ils se trouvent. Tous doivent pouvoir entrer en relation, resserrer leurs liens. A fortiori ceci ne doit-il pas servir, même de loin, à les désunir et à les séparer. Aussi, même si les conditions spécifiques à Erets Israël imposent que l’on traite cette question d’une manière particulière, celles-ci ne circonscrivent pas pour autant le problème aux frontières de ce pays. Il s’agit bien, comme je l’ai dit, d’une question commune à tout le peuple d’Israël, en tout endroit.

2. Dans notre peuple, l’adhésion à la nation d’Israël n’a jamais été un acte formel et extérieur. Depuis toujours et encore à ce jour, elle s’applique à toute l’existence de l’homme juif, à l’ensemble de sa personnalité, dans toute sa profondeur, jusqu’à la quintessence de son âme et de son cœur. De ce point de vue, toute initiative qui allège et réduit l’usage couramment adopté, en la matière, affaiblit également le sentiment d’appartenance au peuple juif. Il est impossible que cela n’ait pas un effet dommageable sur la relation sérieuse et profonde qu’un Juif entretient avec son peuple.

3. Alléger la procédure d’intégration dans le peuple juif, surtout dans la situation particulière que connaît la Terre Sainte, entourée par des pays et des nations qui ne sont pas amis ou même, pour une large part d’entre eux, qui sont bien pire que cela, peut mettre en danger, au moins jusqu’à un certain point, la sécurité d’Erets Israël.

4. Il découle de tous ces points que, même si vous vous écartez d’une solution judicieuse de la question en ayant recours à un compromis, par exemple en remplaçant le mot “ juif ” par un terme purement civil, vous n’aurez encore rien résolu. Le mal sera fait pour les liens que les Juifs, en tout endroit, se doivent de resserrer entre eux, de même que pour leur sécurité et leur protection, comme on l’a dit.

5. Il est bien évident que l’on ne peut soulever une objection à partir de la constatation suivante. Des personnes ayant subi une conversion conforme à la Hala’ha ont causé du tort au peuple d’Israël. A l’opposé, quelqu’un qui ne fait que proclamer son appartenance au peuple d’Israël (Tout en refusant la conversion) peut en être un élément très positif, tout comme il n’y a pas de contradiction entre la demande d’effectuer une conversion et l’existence de Justes parmi les nations qui, comme leur nom l’indique, ne sont pas juifs.

6. Dans l’énoncé de la question, il a également été question de discrimination. Or, celle-ci intervient seulement quand il s’agit de donner ou de supprimer des droits ou des sanctions, mais non pour ce qui est d’une inscription (Du fait qu’on est juif ou qu’on ne l’est pas), laquelle doit nécessairement correspondre à la réalité.

Je conclus avec l’espoir et dans l’attente qu’Erets Israël est et sera, jusque dans le moindre détail, un objet de proximité et d’union entre les Juifs du monde entier, ceux qui sont pieux et ceux qui ne le sont pas, l’ensemble de tous les courants. Pour cela, ce pays se conformera de plus en plus clairement au nom qu’il porte et que lui donnent toutes les nations du monde, la Terre Sainte.

Menahem Mendel Schneerson
Alain dit :
31 mai 2007 at 21:41
Merci Ofek pour ce texte. J’avoue qu’il me dérange dans ma vision, mais j’avoue surtout que je ne vois pas comment échapper à sa logique : il est clair, argumenté et imparable.
Ofek dit :
31 mai 2007 at 22:19
Merci Alain. Je suis en train de rechercher une vidéo où le Rabbi fait un discours sur le sujet et où il développe encore plus les conséquences dramatiques d’une tromperie en matière de conversion, non seulement vis à vis du “converti” et de ses descendants, mais également au sujet du fait que les conversions touchent à l’âme et que les âmes appartiennent à D.ieu, et aussi au fait que cette “mascarade” et cette tromperie mènent d’abord à un rejet du judaïsme (type alterjuifs) et finissent par conduire à un antisémitisme pur et dur, aussi bien de la part de la victime que de la part des juifs qui l’on trompé.
Houmous » Blog Archive » Le passeport d’Eichmann dit :
31 mai 2007 at 22:22
[…] Je vous disais ici que le passeport du nazi Eichmann avait été retrouvé, le voilà : […]
Maurice dit :
31 mai 2007 at 23:12
Alain ne te laisses pas impressionné par la lettre de ce Menahem Mendel Schneerson c’est un mec comme toi et moi .

Pourquoi accepter ce que dit cet homme et pas ce que disent d’autres c’est une opinion qu’avait demandé Ben Gourion à lui comme à d’autres et c’est seulement celle là que l’on met en evidence.

Du coup voilà que pour ceux qui ont honnit Ben Gourion le coupeur de papillotes l’ennemi soi-disant des religieux l’anti juif décrié est maintenant pour les besoins de la cause revenu en odeur de sainteté?

Il faut accepter de quelqu’un ses qualités et ses defauts mais il ne faut pas lui faire dire ce que l’on a envie quand cela nous arrange.

Si ben Gourion était la pourriture que certains veulent bien nous décrire quel besoin avait-il d’attacher la moindre importance à certains religieux.

Tu crois vraiment Alain que dans sa grande sagesse et avec l’esprit Sioniste qu’avait ce grand homme qu’était Ben Gourion il allait prendre des decisions apres avoir consulté une seule personne et non pas en Israel ( à croire qu’Israel manque de philosophes de toute obediece ou de rabbanim) mais à Brooklyn Nex-York USA ?

C’est de la poudre aux Yeux et un faire valoir
admin dit :
31 mai 2007 at 23:42
Maurice, t’es vraiment choquant de temps en temps.
Mais tres semblable a ce Ben Gourion qui lui aussi aurait mieux fait de rester dans un petit coin tranquille de France.
Mais il est probable que vous aurez un de ses jours (le 120!) une eternite, toi et lui, pour discuter de la justesse ou non de vos propos…
T’as toutefois encore un peu de temps pour eviter ca, sauf si tu decide de le suivre jusqu’au bout bien entendu…

PS: si qq’un me coupe la tete, je vais vraiment avoir du mal a accepter ses qualites… mais toi t’es vraiment un saint hein ? lol
Alain dit :
1 juin 2007 at 0:22
admin ça ne marche pas ce soir …
Simon dit :
1 juin 2007 at 8:41
Les références citées précédemmentsont respectables, mais n’empêchent personne de réfléchir par soi-même.
Mon grand-père était président d’une communauté. Questionné par les nazis, il a donné une liste de juifs, en tête de laquelle il a mis son fils, mon père, lequel a du fuir pour éviter la déportation.
J’ai été marié à deux femmes. La première était juive et la seconde ne l’était pas. La seconde rayonnait d’amour, de générosité et de respect du prochain. La première était une authentique Lilith rayonnant de méchanceté. En quoi mon fils du premier lit aurait-il droit à un traitement différent de celui du second ?
Vos arguties et vos références me paraissent vraiment ne pas pouvoir tenir contre ce que la vie m’a enseigné.
admin dit :
1 juin 2007 at 9:13
Simon, ton experience personelle est une chose. Ne pas pouvoir s’imaginer qu’il existe des Ra’hel mechantes et des Nathalie gentilles c’est faire preuve de peu d’esprit…
Mais ca n’a rien a voir avec le debat ici.
Tes enfants avec la premiere sont juifs, ceux avec la deuxieme ne le sont pas, c’est ton choix, pas celui de D.ieu. La Tora est une Loi, on ne va pas la changer parceque quelqu’un a un rhume tout de meme…
Ce n’est pas un traitement differents pour tes enfants, les deux sont tes enfants. Tu as fais le choix qu’un serait juif et l’autre pas, ca ne regarde que toi, et ne t’empeche pas de les aimer tous les deux…
Alain dit :
1 juin 2007 at 9:40
Maurice, je ne sais pas si sur un sujet aussi complexe, nous pouvons dire que le Rabbi Mendel Schneerson est “un homme comme toi et moi” ?
C’etait tout de meme un homme d’une haute valeur spirituelle, qui avait une connaissance profonde de la Tora…
On sent que les termes de cette lettre ont été soigneusement pesés…mais tu as raison, il faudrait savoir ce que d’autres en disent aussi !
Mais toi Maurice, à travers tes messages, tu sembles avoir beaucoup de sagesse, ne trouves-tu pas que ce qu’il dit est solide ?
Peut-être ton experience de la vie t’a conduit à d’autres conclusions ?
Le débat n’est pas clos…
אלי dit :
1 juin 2007 at 9:40
fatiguants…. vous etes fatiguants des fois…..

la toute premiere phrase du Chema c’est : Chema Israel A Elokenou, A EHad. oui ou non ??

a partir de la il y a reconnaissance de D. et donc de sa loi ! la loi de D. est claire tout de meme il me semble….

vous respectez pas c’est votre probleme, mais ca sert pas a grand chose de meler votre vie a tout ca et de faire des generalites sur la vie ceci, la vie cela….

dans ce contexte… les juifs ont un grand nez, les juifs sont radins… patati et patata…

pour simon : j’interprete ton experience de la maniere la plus simple du monde : tu as vecu un drame dans ta famille et le Yetser arah a voulu montrer a D. que tu n’avais plus sa confiance… (comme il l’a fait pour Job)
mon avis tout a fait perso ? il a gagné….

ca ne vous aidera en rien… la loi de D. defini le monde entier passé, present et Avenir ainsi que toutes les regles qu’elles soient alimentaires, sanitaires ou encore sur les rapports humains…
Ofek dit :
1 juin 2007 at 9:43
Tout à fait d’accord avec Admin.
Je constate souvent une certaine tendance chez un juif qui prend une voie différente de celle de la Torah qu’il a tendance à chercher des justifications et à obtenir l’assentiment et l’approbation plutôt que d’assumer le fait des ses actes.
En la matière, il n’y a pas de rapport entre le fait qu’un juif soit « mauvais » ou « méchant » et qu’un non juif puisse être un juste parmi les nations, et le fait que l’un soit juif et l’autre non. Comme le souligne le Rabbi dans sa note N°5.
La Torah ne prévoit pas de statut intermédiaire, un peu juif, très juif, on est juif si on a une mère juive ou que l’on a procédé à un conversion suivant les règles précises du Choulhan Arouh, ou on est pas juif, sans porter aucun jugement de valeur.
Maurice dit :
1 juin 2007 at 13:02
Alain Absolument ce qu’il dit est non seulement plein de sagesse mais ne fait que repeter ce qui est ecrit donc IMPARABLE.

Cela ne nous empeche pas d’avoir le droit de croire qu’un raisonnement de plus de 3500 ans peut etre amendé.

Parce que tout cela tient du raisonnement auparant les conversions se faisaient à tour de bras sans autre forme de procés y compris les esclaves nubiens ou Ethiopiens Alors .

Je suis persuadé que cette loi est relativement rescente moins de 2000 ans et est la consequence des pogroms des conquetes des barbares qui tuaient les Hommes et violaient les femmes les abandonnant en cour de route .

Ne dit-on pas Maman certain Papa peut etre c’est à cause de cela que doit découler cette loi sinon un enfant c’est le resultat d’un rapport sexuel entre un homme et une femme .

la femme c’est le berceau et l’homme c’est le fournisseur .

Sans le fournisseur le berceau reste VIDE.

Cela aussi peut se defendre sans pour autant vouloir changer quoique ce soit mon raisonnement n’engage que moi
אלי dit :
1 juin 2007 at 13:18
Maurice : tu pousse le bouchon quand meme des fois…

tu te rends compte de ce que tu marques : Cela ne nous empeche pas d’avoir le droit de croire qu’un raisonnement de plus de 3500 ans peut etre amendé.

une personne athée qui te lierai penserait : ah ben alors la Torah je la remet en question….c’est rien d’autre qu’un conte pour enfants….

c’est grave, tres grave….
Maurice dit :
1 juin 2007 at 13:21
Elie Khouya en quoi Hachem a gagné

Que connait-on du divorce de Simon

Est-il responsable dans ce cas peut etre mais sinon s’il a subit ce divorce et que dans un moment de lassitude et de despoir il ait rencontré un etre qui a su le rendre heureux.

Moi Je dis Mazal Tov .

C’est D-ieu (di l’on veut aller par là ) et pas satan qui lui a mit sur son chemin sa seconde épouse.

Si D-ieu a gagné c’est en rendant heureux Simon en lui ayant fait avoir un deuxieme enfant et reconstruit un foyer dans lequel il est je lui Souhaite Heureux.

Bien sur l’idéal aurait été qu’elle soit Juive mais D-ieu en a voulu autrement.

C’est peut etre une excellente mere et epouse qui suit les traditions de sa famille juive s’est integrée à sa belle famille et pratique la religion comme sa belle mere et ses belles soeurs.
Bien des juifs ne font pas le dixieme de ce que font ces femmes qui epousent des Juifs traditionalistes .

Je te jure j’en connais suffisement autour de moi souvent comme Simon apres un premier mariage Juif.

Tu sais Elie dans les années 60 quand les juifs sont venus d’Afrique du Nord les filles là bas etait tres surveillées par leurs freres et leurs parents.
Arrivées en France elle se sont lachées et beaucoup en voulant imiter les Fraçaises metropolitaine ont depassé les limite du convenable .

Beaucoup devaient invivables volages et incroyablement deconnectées de nos traditions cela a fait des étincelles et plus d’un menage à explosé .
Grand nombre alors de jeunes Juifs trouvaient les françaises plus facile à vivre et plus gentilles.
Les hommes se sont mariés et bien des femmes sont restées seules avec leur mauvais caracteres.
Cela aussi c’est une realité il faut le reconnaitre ou le savoir.
אלי dit :
1 juin 2007 at 13:34
Maurice : j’ai pas dt que D. avait gagné, j’ai dit qu’a la maniere de Job, je pense que le yetser arah a voulu prouver a D. que Simon l’avait abandonné….
(c’est un avis compltement perso ne visant a blesser ou humilier personne)
et ceci, en rapport aux malheurs qui sont intervenus dans sa famille…

par consequent et suivant mon raisonnement, j’estime que yetser arah a mis sur sa route une femme juive qu’il qualifie lui meme de : authentique Lilith rayonnant de méchanceté, et pour montrer a D. que cette ame juive l’a abandonné, lui a placé une famme qu’il qualifie lui meme de : La seconde rayonnait d’amour, de générosité et de respect du prochain.

maintenant, tant mieux pour lui s’il heureux comme ca, je ne remet pas son bonheure en question ou quoi que ce soit, j’interprete uniquement a titre personnel ses deboirs comme j’interprete les miens qui me remettent en question et pour lesquels je cherche a comprendre : si ca m’arrive, c’est que j’ai fait ceci ou cela de travers…

pour ce qui est de la montée de l’afrique du nord et de la perte des traditions, des femmes volages et compagnie… c’est ce qui s’appel l’assimilation.
assimilation pour laquelle D. nous a mis plus d’une fois en garde…
rappel toi : tu ne melangeras pas tes fils a leurs filles et tes filles a leurs fils.
ou encore : tu resides en terre etrangere….etc…
tout ceci a mon humble avis ne sont que des epreuves pour renforcer ou non notre foi en D.
Maurice dit :
1 juin 2007 at 13:50
Tout a fait d’accord avec toi Elie .

Le vrai problemes c’est qu’à cette époque là je le sais pour avoir été temoin de cette evolution .

Les Garçons voulaient rester comme ils étaient en Afrique du Nord et concerver leurs Traditions et les filles voyant les Goyim autour d’elles ont voulu les dépasser et cela bien avant mai 1968 pratiquement dés leur arrivée.

N’oublions pas qu’à cette époque les parents de ces jeunes avaient besoin de se refaire ainsi que les grands freres et les filles se sont lachées.

Mais comme elles n’avaient aucun sens de la mesure ont depassé de loin les Françaises de souche
Ofek dit :
1 juin 2007 at 14:11
Encore une fois le débat est déporté sur la vague sentimentale.
Pour ce qui concerne Simon, son histoire et ses choix, j’ai déjà dis que je ne portais aucun jugement de valeur.
Mais ce que je disais à propos du besoin de justifications et d’obtenir l’assentiment et l’approbation plutôt que d’assumer ses actes, se confirme dans les commentaires.
Les arguments avancés, s’appuyant sur l’histoire et ses aléas, et étant susceptibles de changer en fonction des circonstances, sont si volatiles qu’ils ne peuvent heureusement pas faire le poix devant la Torah de Moché qui elle est éternelle et intemporelle.

Il est à noter aussi l’argument classique du juif qui se prend pour D.ieu (qui n’en fait qu’à sa tête et considère la Torah comme une mythologie ou un conte pour enfant) qui est de mettre au passif de D.ieu tout ce qui est « négatif » (comme épouser une non juive par exemple, ou tout autre malheur) et de mettre à son crédit toutes ses réussites dans la vie qui ne sont que le fruit de sa force, de son courage, de son travail et de sa grande intelligence. Tout est de la faute à D.ieu, sauf ma réussite. Un peu facile…
Alors on se raconte une belle histoire, pour faire un enfant il faut être deux, bla bla bla… On peut toujours se trouver toutes les bonnes raisons mais ce n’est pas le sujet.

Le sujet est que la Torah est la sagesse de D.ieu, qu’Il nous l’a donné en héritage il y a 3300 ans, et que si l’on remonte à la troisième ou quatrième génération, tous nos pères portaient la barbe, nos mères avaient la tête couverte, et même si tous les juifs n’étaient pas des grands érudits dans la Torah, ils pratiquaient la religion comme leurs pères depuis le don de la Torah.
Et aujourd’hui, après 3300 ans de chaîne ininterrompue de pratique du judaïsme selon les enseignements de Moché on entend toutes sortes de théories loufoques nous expliquant que le monde a changé, que l’on est tous des êtres humains, que l’essentiel c’est les valeurs d’amour et de tolérence…

En clair, si nos ancêtres nous regardent ils sont en droit de se demander comment et avec quel culot on peut dire aujourd’hui : Bon, c’est vrai je suis juif parce que ma mère est juive, parce que sa mère était juive, parce que sa mère était juive,…, mais Moi, aujourd’hui je considère, parce que j’y ai beaucoup réfléchi, que je suis très intelligent et cultivé, que les choses ont changé, que maintenant ce qui compte c’est l’amour, et que si une (ou un) non juive (f) m’aime sincèrement et que Moi aussi je l’Aime, et qu’elle est Gentille, alors c’est ça qui compte !
Pour le reste, pour la chaîne qui m’a permis d’arriver aujourd’hui en tant que juif pour pouvoir sortir des énormités pareilles, je m’en fous, je fais ce que Je veux !
Simon dit :
1 juin 2007 at 14:48
Je n’ai, que je sache, demandé à personne une quelconque charité, que ce soit dans l’ordre de l’assentiment ou de l’approbation de quelque justification que ce soit. Je n’ai porté aucun jugement sur qui que ce soit, car qui parmi nous pourrait vraiment se permettre de juger autrui ?
Je voudrais simplement savoir ce qui est intangible dans la loi des hommes, fut-elle prononcée par un « sage » ? Pour ce qui concerne la Torah, l’épisode de Jephté doit certainement embarrasser plus d’un de ceux qui croient pouvoir prononcer un jugement sur moi : pourront-ils l’exclure de la Torah comme ils veulent exclure leurs contemporains, quand bien même ils seront minoritaires à Jérusalem dans cinquante ans ?
אלי dit :
1 juin 2007 at 15:18
Simon : ??????? tu devrais relire convenablement je pense…. personne ne t’as jugé….

bonne continuation.
admin dit :
2 juin 2007 at 22:34
Simon, tu dois te sentir mal vu tes remarques, et l’exemple de Jephte le confirme un peu plus, non ? A quoi ou a qui te compares-tu ?
La Tora exclut ou les hommes s’excluent. Dans ce cas-ci, tu es juif, ton premier fils est juif, ton deuxieme non, puree, encore une fois c’est ton choix. Maintenant, a part D.ieu, nul ne connait ton avenir ni celui de tes deux fils, ce qui est certain, c’est que par contre nous connaissons l’avenir de la Tora, Elle sera demain ce qu’Elle etait hier, que tu le veuilles ou non…

Tout ca est en tous cas tres egocentrique, tu as fais tes choix, tu t’y adapte, mais ne demande a personne d’autre ou a tout un peuple de le faire.

Je connais des histoires comme celle de ton deuxieme fils. Il n’est pas exclu qu’un jour il veuille devenir juif, se convertir et devenir un bon juif… ne presumons pas de l’avenir. Mais une chose est certaine dans ce cas-la, sur sa ketouba, il sera marque ‘’fils d’Avraham Avinou'’, quand il montera a la Tora, meme chose, pour une bra’ha, on dira ‘’ben Sarah'’… C’est ton choix, ca sera peut etre un jour le sien…

Le passeport d’Eichmann retrouvé

84 réponses à “Le passeport d’Eichmann retrouvé”

Laisser un commentaire