La question du jour: Sarkozy est juif ?
De source de confiance, bien que je ne l’ai pas lu moi-même, Sarkozy, le nouveau président français, aurait écrit dans un livre qu’il est né d’une mère née juive séfarade, mais qui se serait convertie (la mère) au christianisme. Pour tous ceux qui connaissent un peu la ala’ha, cela veut dire que Sarkozy est bien né de mère juive et est donc juif, vu qu’une conversion au christianisme ou quoi que ce soit d’autre est nulle et non avenue. Votre avis là-dessus ? Vous confirmez ?
Je comprends mieux les sourires des Rabbanim français…
7 mai 2007 at 10:06
je vous l’avez dit, il est juif…on peut faire une grande bouffe maintenant, car j’imagine la tete des francais quand ils vont savoir qu’il est juif ah ah ah.
ce n’etait jamais arrive dans l’histoire de la france, jamais protestant,musulman,hindou…que des catholiques mafieux.
maintenant ils ont un juif malin…ah ah ah quelle rigolade ah ah ah.
j’vais organiser un barbecu,oh si , il le faut ah ah.
les arabes peuvent detruire Israel on a un deuxieme Israel maintenant en france [ ‘has veshalom, je plaisante biensur,c’est de l’humour ]
avez vous vu?? ca commence a bruler en france…
7 mai 2007 at 10:19
J’en crois pas mes yeux.
lire ,l’article de wikipedia qui lui est consacré.
7 mai 2007 at 10:22
exactement… voir wikipedia…
mais l’article precise que le pere de sa mere est juif converti au catho, mais ne dit rien sur la mere de sa mere, ce qui est pour le moins bizarre…
qq’un a-t-il lu ce livre de Sarko dans lequel il precise l’origine juive de sa mere ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
7 mai 2007 at 10:31
Qui sont-ils?
Nicolas Sarkozy
Père non juif : Paul Sarkosy (prononcer sarkouch) de Nagy Brosca, petit aristocrate hongrois qui a émigré en France après la guerre pour échapper aux soviets. Grand séducteur, il faisait des affaires dans l’art, la pub et les banqueroutes. En 1959 il quitte la famille et Nicolas qui a alors 4 ans l’a rarement revu.
Mère non juive : Andrée Mallah avocate, fille d’un riche médecin non juif, Benico Mallah marié à Adèle Bouvier.
Les Sarkozy-Mallah ont eu 3 fils et Nicolas est le 2ème. C’est la mère qui a élevé ses 3 fils avec l’aide active de son père Benico Mallah veuf, dans la propriété de ce dernier à Neuilly.
Benico Mallah est né à Salonique en 1890 de parents Juifs, riches bijoutiers, Mordekhay et Reina. Ils envoient leur fils de 14 ans en internat a Paris ou il poursuivit des études de médecine. Il sert dans l’armée lors de la 1ère guerre mondiale et rencontre sa femme Adèle Bouvier qui est infirmière et déjà jeune veuve. Pour plaire à ses beaux parents, il se convertit au catholicisme. Mais la judéïte oubliée réapparait avec les nazis et Benico est obligé de se cacher pendant 2 ans à la campagne.
Nicolas Sarkozy est baptisé et a épousé à l’église Cécilia, mannequin.
Cécilia, Sarah
De mère espagnole et de père Andrei Ciganer, riche fourreur d’Odessa, d’origine juive.
A épousé en secondes noces Nicolas Sarkozy. A une fille Judith du 1er mariage et un garcon de 10 ans avec Nicolas Sarkozy.
7 mai 2007 at 10:44
Sur Wikipedia, un peu plus sur Cécilia Sarkozy :
Son grand-père Ciganer est roumain, tsigane (d’où le patronyme de
‘Ciganer’). Son père, André, est ami de Joseph Kessel, il s’installe à Paris
comme fourreur rue François-Ier, puis place Beauvau. Sa mère, Teresita (dite
Diane) Albeniz, était espagnole, fille d’ambassadeur belge et petite-fille du
compositeur Isaac Albéniz.
7 mai 2007 at 10:59
sur la mere de Sarko, paru sur Wikipedia:
il rencontre en 1949 Andrée Mallah, qu’il épouse. Cette dernière, fille d’un chirurgien du XVIIe arrondissement de Paris, juif séfarade de Salonique converti au catholicisme, est alors étudiante en droit.
Donc Michka, oui, le pere de la mere de Sarko est juif, pas de doute la dessus contrairement a ce que tu dis…
maintenant faut se concentrer sur la maman…
s’est-elle oui ou non convertie au christianisme ?
7 mai 2007 at 11:20
OUI je confirme que etant né d’une mère juive , il est juif aussi et ne peut regnier sa religion de naissance … même si sa mère s ‘est convertie elle peut pas dire qu ‘elle n ‘est pas juive ! seule la religion de sa naissance compte !!
7 mai 2007 at 11:21
les Juifs Tunes vont lui demander d’intervenir a propos du cimetiere juif de l’ Avenue de londres, si je parlede ce douloureux épisode de notre histoire c’est que je viens de lire sur le site Tunis Hebdo on line, ce qui suit :”SCELLÉES POUR RIEN
Bien que datant d’une trentaine d’années, le parc de l’avenue Habib Thameur, construit sur les décombres d’un cimetière juif, conserve encore belle allure et continue même d’être un des poumons verts du centre-ville. Il suffit pour s’en convaincre de faire une petite balade par temps printanier au milieu des plates-bandes )))))))))))))) cette insulte qui nous fut infligée il y a exactement 51 ans, personne ne l’a soulevée..nous avons fait une journée de deuil et de jeune quand les ossements de nos défunts ont été massés dans une benne (j’étais sur place, avec des milliers de Juifs impuissants qui priaient avec un sac de toile sur la tete et pleuraient)Alors aujourd’hui quand un Coran tombe par terre, la planète s’embrase!! ou étaient alors tous les Droits de l’hommiste, les ONU et autres ? sans doute encore a Auschwitz? et aujourd’hui le petit journaleux d’un petit journal Tunisien le relate en toute simplicité !! un cimetiere juif labouré,il le rappelle en toute innocence!! ben voyons c’est pas le mur d’une mosquée contre lequel on pisse, ni un Coran tombé par terre!! un simple cimetière Ihoudi!! ce jardin public que nous évitions soigneusement de traverser pour ne jamais piétiner les pauvres restes de nos frères..j’ai un le coeur gros quand je vois que meme le souvenir de ce lieu sacré pour nous est bafoué par tant d’indifférence!! ce crétin n’était meme pas capable de savoir quand a eu lieu le sacrilège!! il est vrai que ça ne le concerne pas et que ça a beaucoup aidé a faire partir les Juifs!! vous les Israéliens ne connaissez vous pas de cimetères Muzz a Yaffo ou autre dont l’espace pourrait etre transformé en Luna Park ??? Pardonnez ma colère , j’ai de la peine et les yeux mouillés.
7 mai 2007 at 11:23
Admin pourriez-vous mettre cette photo en plus grand car sinon on peut pas l ‘enregistrer dans un fichier ! merci
7 mai 2007 at 11:24
Admin, t’en fais trop !
Après RESULTATS DES ELECTIONS FRANCAISES (à 16h00 hier) tu nous fais le coup de SARKO JUIF.
OK ce soir t’es premier sur GOOGLE…
7 mai 2007 at 11:25
Mais oui Aaron qu ‘il y a déja eu un Président Juif !! et LEON BLUM alors !!!!!! il était juif lui aussi…..
7 mai 2007 at 11:27
Si vous secouez un arbre ou sont perchés des hommes il tombera un Juif.
Quand je vous lis désolé vous me faites marrer.
Vous etes prets à toutes les compromissions pour decreter Sarko juif et rejettez d’un revers de main des pauvres gosses issus de mariages mixte s dont la mere n’est pas juive.
Je n’ai rien conntre Sarko j’ai voté pour lui et esperé son election mais vous l’avez baptisé juif parceque son grand pere est un juif converti au christianisme et rejettez un petit David ou Mikael fils d’un juif sefarade et d’une mere athée normande.
Je suis désolé c’est désolant et lamantable
7 mai 2007 at 11:27
Mais non le grand-père juif Benico Mallah de Nicolas Sarkozy s’est converti au
catholiscisme
en épousant sa grand-mère Adèle Bouvier . De cette union est née la mère de
Nicolas Sarkozy, Andrée Mallah.
Relis bien Admin ce que j’ai envoyé.
7 mai 2007 at 11:33
comme Mendes - france aussi!! parce que ça vous fait quoi de vous masturber avec tous ces pseudos juifs!! c’est jouissif!! Juifs ! gardez la raison et arretez de vous complaire dans des recherches indignes de vous !!! Juifs mes soeurs et mes frères!! ces personnages cités n’étaient Juifs que dans le regard des autres et pas dans le leur!!! Juifs relisez votre Pirké Abotte et arretez de vous trouver des parentèles douteuses voire humiliantes!! pour moi, le vieux Juif qui attend sa part de Tsédakka devant la Syna de Michkenot Yakov a Belleville ou l’oratoire modeste de la Rue Julien Lacroix est infiniment plus respectable a mes yeux, lui il n’a pas vendu sa dernière richesse, son dernier bien : son JUDAISME !!!!!!!!!
7 mai 2007 at 11:37
Ah! tu es la mon ami Maurice, j’ai la rage ce matin !! la rage pour le cimetière de l’Avenue de Londres et la colère contre ces recherches de Judéité de gens qui n’en ont rien a foutre!! mon Hamster est cent fois plus juif qu’eux!! a Pessah il n’a rien mangé de Hametz!! et il a croqué ses Matzot avec plus d’entrain que cette gakerie de portraits sépia..
7 mai 2007 at 11:46
Maurice : Vous etes prets à toutes les compromissions pour decreter Sarko juif et rejettez d’un revers de main des pauvres gosses issus de mariages mixte s dont la mere n’est pas juive.
Je n’ai rien conntre Sarko j’ai voté pour lui et esperé son election mais vous l’avez baptisé juif parceque son grand pere est un juif converti au christianisme et rejettez un petit David ou Mikael fils d’un juif sefarade et d’une mere athée normande.
Je suis désolé c’est désolant et lamantable
Eh oui Maurice, je suis de ton avis. Pas de commentaires Maurice a tout dit
7 mai 2007 at 12:02
Michka…
Relis toi aussi ce que j’ai ecris. C’est bien d’aller mater les encyclopedies, mais la loi juive en apprend generalement plus, surtout concernant les juifs…
Un juif qui se ‘’convertit'’ a quoi que ce soit reste juif. Il n’y a pas de discussion la dessus, c’est comme ca…
7 mai 2007 at 12:18
Michka, là c’est une Séf qui te parle : j’ai connu pas mal de femmes qui se sont converties afin dépouser muslim, mais même enfant je me souviens très bien du Rabbin qui venait taper à la porte : ” elle est née Juive, elle doit mourrir en Juive. Et cela au maroc les gens sont habitués et personne ne se permet de dire quoi que ce soit, pour eux si elle a eu des fils c’est l’essentiel
7 mai 2007 at 12:21
Admin ok son grand pere est juif même converti sa grand mere ne l’est pas donc sa mere non plus et à plus forte raison LUI.
S’il est juif alors il faut accepter le David ou miKael qui a une mere normande et un pere Juif parcequ’il est la premiere generation et de surcroit sans conversion.
UN PEU DE LOGIQUE
l’alakha serait plus clemente au bien nait plutot que comme le dit Yehoudi au vieux juif qui attend la tsedaka à la sortie de la rue Julien Lacroix
7 mai 2007 at 12:28
vous etes dur de la feuille hein les gars ?
son grand pere est juif, c’est un fait.
mais comme je vous le disais ce matin, j’ai entendu de source relativement sure que sa grand mere maternelle etait juive aussi, mais convertie au christianisme… sa ferait donc de sa mere qui se croit catho une juive, et de lui aussi par la meme occasion…
maintenant, amenez moi les certificats de naissance de bobonne sarko, et on sera fixe, c’est ca que je vous demandais et rien d’autre…
on n’est juif que par sa mere ou par conversion, arretez de dire n’importe quoi, c’est le alef-beth…
7 mai 2007 at 13:07
Mais c’est dit clairement sa grand-mère maternelle s’appelait Adèle Bouvier.
Lisez le livre ce Catherine Nay elle en parle.
Je fais faire un arbre généalogique comme ça ca sera plus clair. Hahahah!!!!
7 mai 2007 at 13:30
MICHKA: bonne idée! on attend..et alors !! Bou Vier c’est d’afrique du nord çà ! comme Bou Hanna, ou Bou taflika ou encore Bou tboul -:))
7 mai 2007 at 14:08
Ou Bou kriss ou Bou lakia ou Bou aziz ou Bou mendil ou Bou Ahnik ou
Bou bou alina on devient vraiment nuls
7 mai 2007 at 14:15
Depuis quand bouvier c’est juif à moins qu’elle ait gardé le Bou et remplacé le reste du nom par Vier histoire de ne pas jetter le linge de maison qui porte ses initiales brodées. la chevaliere en or de son pere qu’elle a reçue en heritage.
Arretez de délirer et de chercher une quelconque filliation.
Yehodi ka ykhaoukhou
7 mai 2007 at 14:18
Chouette, il nous manquait 1 gars pour compléter le Minyan
à Neuilly ! Quelqu’un ici connaît son N° de portable ?
Ceci dit, y’a presque 2 milliards de chinois sur terre,
et ça intéresse qui ? Personne.
Mais dès qu’il y a un Juif, Ouh là là j’vous raconte pas !
7 mai 2007 at 16:33
Pourquoi?
Les Chinois sont juifs?
7 mai 2007 at 17:01
ils vont rire jaunes les chinetoques !! 400 millions de chinois , et moi , et moi …
7 mai 2007 at 17:12
Voici une declaration de l’interesse:
Sarkozy (dans le “20 minutes” d’aujourdhui)
“je suis de culture catholique, de tradition catholique et de confession
catholique.”
Sinon jetez un coup d’oeil sur le dernier paragraphe de :
http://www.electionsfrance2007.fr/index.php/sarkozy-abandonne-la-laicite/
Si lui se prend pour un catho, n’en faites pas un juif. Juif ce n’est pas qu’un vague grand pere. C’est une conviction.
Sinon moi je ne suis pas juif car je descend surement des Cathares, ces barbares qui convertissaient de force au judaisme. Enfin depuis le 15em siecle il doit y avoir prescription !
7 mai 2007 at 17:25
Je reprend ma calculette et tapote:
Il y a 5768 ans, il n’avait PAS DE JUIFS.
Il y a 3768 ans, il n’y avait PRESQUE QUE DES JUIFS
Il y a 1768 ans, çà sentait trés mauvais pour les juifs
Dans 232 ans il n’y aura PLUS de juifs => vu que le septième millénaire viendra (PARADIS SUR TERRE, remember ??)
Alors qu’est ce que vous êtes forts …vous êtes déja arrivé à 30 posts sur cette connerie de juivaillerie.
7 mai 2007 at 17:45
ce qui peut etre marrant c’est de voir les loubavitch a pessah ou ‘hanouka sonner a l’elysse pour donner des matsot ou une ‘hanioukia a sarko…
7 mai 2007 at 17:45
Bravo Dmaot, belle définition. Je pense aussi que personne n’a vraiment intérêt à faire de Nicolas Sarkozy notre Juif de service. Mipné shalom mal’hout. D’ailleurs il n’en est pas un.
Il est ce qu’il est, et il a assez de boulot comme ça, point.
8 mai 2007 at 12:39
Il faut etre clair pour defendre Israel et le Judaïsme il vaut mieux ne pas etre juif dans tous les pays du monde il est preferable pour etre credible d’etre un ami objectif des juifs que d’etre Juif
Et que vous le vouliez ou pas c’est comme cela .
Quand Giscard Catho pratiquant a voulu faire passer une loi pur la contraception et l’Avortement il l’a faite passée par Simone Veill une juive rescapée des camps plutot qu’un chretien logique comme cela ce n’est pas un traitre qui sera montré du doigt par les integristes mais la JUIVE.
Et pour notre bien a tous je suis tres content que Sarko ne soit pas Juif
8 mai 2007 at 14:13
j’en n’ai rien à cirer qu’il soit juif ou pas, et l’histoire a montré qu’il serait préférable qu’il ne le soit pas
8 mai 2007 at 15:44
Ca change quoi que sarko soit juif ou pas et qu’il reclame sa judéité ou non! Vous êtes français c’est ce qui importe! C’est la nationet les lois de la république qui prévalent ou le communautarisme? samia de Tunis
8 mai 2007 at 15:47
pour ce qui est de l’ ancien cimetière juif de la rue de Londres, à ma connaissance, aucun juif tunisien n’a pris le peine d’effectuer des recherches et de les publier à ce sujet. C’est à vous d’entreprendre ce genre de démarche si vous voulez sauvegarder quelque chose. Même Borgel fait de la peine à voir! Je précise que je suis musulmane et non pas juive mais que j ‘ai un respect sincère et profond pour toutes les religions.
8 mai 2007 at 16:53
Bienvenue, Samia.
8 mai 2007 at 17:01
Samia, Marhaban, Bienvenue sur le site Houmoussien
8 mai 2007 at 17:03
si seulement tout tes confreres etais comme toi… Samia un jour peut etre…. mais je ne vois pas la fin du tunel
8 mai 2007 at 17:12
Samia avec un prenom comme le tien pour nous Juifs tunisiens il est inutile de le preciser on sait bien que tu n’es pas boudhiste ou juive.
Donc pour en revenir aux cimetieres que ce soit celui de l’avenue de Londres ou celui du Borgel je peux te dire que cela fait des décennies que vous nous avez virés aprés nous avoir volé maltraité spolié et humilié.
C’est au gouvernements successifs tant à ce grand comedien et manipulateur qu’etait bourguiba qu’a votre dictateur actuel ben ali de respecter nos morts
comme le font tous les pays civilises.
A Pantin ou au Pere la Chaise en France c’est le gouvernement qui empeche les arbres de pousser pour ne pas qu’ils brisent les tombes ce sont des jardiniers qui arrosent ou retirent les mauvaises herbes et ce sont les cantonniers qui maintinnent les allées carossables.
Tu vie peut etre dans ma maison ton pere a peut etre pris le magasin de mon pere vous avez été en villegiature dans notre villa de Goulette Casino qui appartient maintenant peut etre à ton oncle et vous avez etudié et bouffé grace à l’argent que vous nous avez volé du compte en banque qu’avait mon pere.
ET TU OSES ME DEMANDER DE REVENIR DANS CE PAYS MAUDIT POUR TE DONNER DU FRIC AFIN DE RESPECTER MES MORTS.
Vous les arabes tout vous est du en France vous vivez grace à nos impots et chez vous grace à ce que vous nous avez volé.
VOUS OSEZ DEMANDER LA REPENTANCE A LA FRANCE
Pour une fois que j’ai un representant de mon pays de naissance qui adresse la parole à nous Juifs je me fais un devoir de te dire combien ma haine est profonde envers vous et combien j’aimerais vous voire encore plus dans la misere .
Et si j’avais en France ton dictateur de president je lui dirais la même chose qu’à toi .
Car ici nous sommes Libre (hor)
ALLAH LEI KHEF ALIKUM BLA
IN CHALLAH
8 mai 2007 at 17:31
tu vois Maurice une chose de corect elle respecte les religions c’est une bonne chose, mais pour le reste saha fik l’azis tu as eveille de tres mauvais souvenir en moi, qu’elle maison ils nous ont pique 7 familles habite dedant…imagine la grandeur
8 mai 2007 at 17:32
si j’etait tunisien, je penserai surement la meme chose que Maurice vu tout ce qu’il nous annonce, et connaissant de maniere “generale” les arabes…
cela dit, peut etre en reste t’il certains qui luttent encore pour une pseudo egalité ?
votre avis ? Yehoudi ? Margritt ? bref tous ceux qui ont vecus dans leurs pays d’origine avant de passer par la case Françaouia…..
8 mai 2007 at 17:35
J’ajoute Samia en lisant les commentaires de certains houmoussiens que ces paroles en parti mielleuses du style nous sommes tous pareils et celles qui nous reproche d’avoir abandonné nos morts tu peux les servir a ceux qui ne connaissent pas votre double langage mais certainement pas à un vieux Juif de Tunis qui a quitté son pays en 1962 pour ne pas finir en prison parce qu’il avait le courage de ses opinions et que son pere a renvoyé en France parce qu’il savait qu’un jour ou l’autre il se serait fait tuer ou aurait tué un arabe , arabes qui savaient qu’ils avaient droit sur nous en toute impunité.
8 mai 2007 at 18:11
Mes amis je ne suis retourné qu’une fois en Tunisie pour montrer mon pays natal à ma femme et ma fille il y a huit ans.
Ce que j’y ai vue est indescriptible
En dehors des grands hotels cinq étoile ou j’ai passé mon sejour le reste n’est que saleté et désolation.
Les plages publiques autrefois propres sont sales pleines d’algues de goudron de pierre on y baigne même les chevaux.
Notre residence secondaire est devenue une maison ou habite trois familles et je vous passe l’état de la baraque
Notre Maison de Tunis est maintenant la maison d’un notaire qui a une porte Blindée mais l’entrée est saccagée avec des fils electriques qui pendent en plein centre ville ex quartier chic pour acceder aux terrasses la porte est blindée dans le temps on pouvait y penetrer tranquilement.
Les magasins qui etait corrects le long de la rue sont devenus des horreurs.
Les arbres qui n’avaient pas plus de deux metres cinquante et qui étaient élagués tous les ans depassent le quatrieme etage impossible de filmer mes anciens balcon.
Quant au magasin de mon pere grand magasin de luxe donnant sur deux rue commerçantes et sur deux etages est devenue une multitude de petits bouclards dégueulasses style epicerie ou djeanerie cordonnerie arabes bordeliques et à l’interieurs des bureaux commerciaux avec des escaliers sales .
Les facades en marbres verts sont pour parties cassées et remplacés par du contreplaqué du scotch sur les vitrines fissurées. de la rue en haut une vitrine exposant une robe de mariée possiereuse qui n’a plus rien de blanc dans un fond de vitrine decoré avec du papier Kraft pour cacher la misere.
Une veritable vision d’apocalypse .
De toutes maniere avec ces gens là tu leur donnes de l’Or ils le transforment en sable.
Quant aux cimetieres je voulais aller me recueillir sur les tombes de mes grands parents paternels (les maternels sont enterrés à Netanya) c’est effectivement une désolation les arbres de forte taille souvent des Figuiers ont soulevés les tombes les arabes pour t’indiquer celles qui t’interessent pietinent les autres et te demandent cent francs (soit 15 €) pour une recherche sur ordinateur il continuent à faire leur beurre sur notre dos
J’ai payé 200 francs pour qu’ils me donnent le numero de l’allée et le carré
Les juifs qui y venaient pleuraient tous devant ce vandalisme
8 mai 2007 at 18:21
Maurice tu m’a fait pleure
8 mai 2007 at 19:14
Désolé David c’est la strict verité.
J’ai moi aussi pleuré plusieurs fois en faisant ce periple et je te jure que j’avais parfois la gorge tellement serrée que je n’arrivais pas à expliquer certaines choses à ma famille je m’y prenais à plusieurs reprise avec une voix enrouée .
Et quand je lis Samia qui ecrit sur nos cimetieres ce qu’elle ecrit j’y retrouve toute la retorique arabe et une mauvaise foi et une hypocrysie flagrante.
Si elle nous avait dit “je suis une femme de bonne volonté qui regrette votre départ de notre beau pays et en signe de réconciliation ne pourrait-on pas ensemble essayer de restaurer vos cimetieres afin qu’en réhabilitant les lieux on reposent vos morts nous rahabiliterons nos relations”
J’aurais pris ce message pour fraternel.
David je suis désolé de te faire encore pleurer mais la grande synagogue de Tunis ou j’ai fait ma Bar mitsva est entre les mains d’un jeune juif un peu attardé les clés sont chez le dernier boucher juif Casher de l’avenue de Paris et la syna n’est ouverte que le vendredi soir et le samedi matin s’ils ont minian pour faire l’office.
Ce jeune attardé a refusé de m’ouvrir la porte sous l’oeil amusé des deux militaires qui gardaient l’édifice et qui ont tenté de palabré avec lui pour qu’il m’ouvre . Il a refusé en les toisant de bas en haut et en leur disant en arabe ne vous mellez pas c’est moi qui commande
9 mai 2007 at 0:29
Vous faites erreur ; c’est le grand-père de Sarko -Benedict MALLAH-qui s’est converti au christianisme en 1917 pour épouser à Sainte-Foy-lès-Lyon, Adèle Bouvier, qui était une héritière d’une grande famille de la bourgeoisie lyonnaise; ils ont eu deux filles -Suzanne et Andrée, la mère de Nicolas, qui ont été baptisées dans la religion catholique, apostolique et romaine. Nicolas, ainsi que ses frères, ont été baptisés, comme d’ailleurs ses enfants.
Donc , je crois que la communauté juive fait erreur en se prévalant de la judéité de Sarkozy.
9 mai 2007 at 9:02
C’est ce qui me semblait aussi, une filiation paternelle qui requiert un certaine neutralité autour de cette question.
C’est une double-erreur, d’abord généalogique et historique, ensuite politique, dans la mesure où :
-d’une part, Sarko est déjà taxé de tout un tas de qualificatifs à connotations antisémites (voir le site Tout Sauf Sarkozy.com : l’horreur octobre 40 personnifiée). L’affaire Bayrou-Ségo : “tous les pouvoirs financiers et médiatiques concentrés en peu de mains” : outre la critique bolchévique du capitalisme, cela ne vous rappelle rien??? Evidemment que la doctrine nationale-SOCIALISTE a su puisser à des sources à l’imagination féconde (Tzarisme)pour réactualiser les “protocoles des Sages de Sion”, aujourd’hui repris par le monde arabe et par extension, par la palestinophilie rampante dans nos rédactions.
Hier encore, cette histoire de Yacht n’est plus ni moins que la caricature de n’importe quel Chalala un peu friqué qui se la jouerait avec ses copines à Cannes. Il ne peut “DONC” que détourner l’argent public, selon le frometon de Hollande : ou, s’il s’agit d’un prêt “amical-affairiste” de la part de Vincent Bolloré, “ces gens-là se serrent les coudes”, etc. Or, n’étant pas en fonction présidentielle, institutionnellement, mais seulement élu au suffrage, la façon dont il passe son temps de repos, on s’en bat les c., c’est son problème et la gauche compte remobiliser sur des dénonciations bas de gammes faisant appel au populisme d’extrême-droite. Cette jalousie bas de plafond est atavique et on la connaît à travers tous les appels au pogrom.
- on a assez tambouriné sur “République en danger”, depuis le 7 avril 2002. Malgré des campagnes de diabolisation et des exactions barbares, comme à l’encontre d’Ilan z”l, ici, on a passé un certain nombre d’obstacles qui pouvaient paraître rédhibitoires, en terme de représentativité. Admettons qu’on ne s’en sorte pas trop mal pour le moment…
Il ne s’agit absolument pas d’en minimiser les frais, mais d’avoir le verbe et les rubriques bien pesées et véridiques, sans offrir à certains des bâtons pour se faire battre. Le Destin de Sarkozy est dans la plus haute distinction et réussite en terme d’assimilation, on peut être chagrin par rapport à ça, on a sans doute perdu un Juif, mais gagné un des meilleurs amis sur ce sujet.
Arrêtons d’en faire des tonnes autour de la supposée Judéïté de Sarko, qu’il se sente “lié” objectivement est une chose, en toutes choses redevable de cet héritage, c’est bien moins sûr. Qu’il nous arrache une petite pointe de fierté malgré tout, c’est évident, ce sont aussi nos générations d’immigration qui ont permis d’accoucher d’un tel “spécimen”, “animal politique”. Ne lui en demandons pas plus et protégeons la fonction.
On en parlait l’autre soir encore avec Nina, alors qu’elle surplombait les abords de la Bastille à feu et à sang : de voir toutes ces vitrines pêtées, ce sont vraiment les couches intermédiaires qui vont payer, au premier rang desquels les Juifs de France, en cas de dérapage grave, “contestation” ethnico-sociale, etc.
Il combattra authentiquement l’antisémitisme, sera amical à l’égard d’Israël, il se peut aussi qu’il contribue involontairement à “l’alimenter” par ricochet ou lecture à l’envers de sa politique.
J’ai toujours compris sa référence à Léon Blum sous ce registre : ce qu’une certaine gauche progressiste a construit, il ne s’agit pas de le défaire, mais de le comprendre sous le registre de l’effort accompli par nos Anciens, venus vers la France par respect et attirance pour sa grandeur de l’époque. Revenir à certaines valeurs fondamentales, ce n’est pas trahir cet héritage, mais accepter d’en comprendre les limites garantes de la stabilité. En avant-propos, même si habile ou “macchiavélique”, sa campagne commençait la nécessaire “rénovation” à Gauche. Parce qu’elle a jeté le bébé avec l’eau du bain de l’affairisme qu’elle reproche aujourd’hui à Sarko, essaiera de jeter Sarkozy avec l’eau de l’antisémitisme subliminal, et que pour un monde “plus juste”, c’est tout cela qu’il faut commencer par combattre.
Bref, prudence et responsabilité. Ne lui apportons pas de faux certificats hallachiques qui serviraient d’abord ses ennemis et les nôtres pour appuyer leurs démos en diabolisation, la sienne comme la nôtre. On en a assez comme ça sur les épaules.
9 mai 2007 at 13:27
ya mimti vos réactions dépassent mes attentes! Vous en voulez aux Tunisiens pourquoi? Je vous signle que dans la plupart des cas vous avez bénéficié du décret Crémieux et VOUS avez décidé de partir en France et de recevoir la nationalité française personne ne vous a chassé!!!Et pour votre gouverne, sachez que j’habite toujours en Tunisie dans la maison des mes arrières arrières arrières grands parents , que je n ai jamais habité en France et que je n’ai jamais piqué comme vous le prétendez Maurice l’argent des français!!!!Voue êtes lamentablement haineux Maurice pour quelqu un qui se présente de confession juive alors que votre religion vous impose l’amour et le rexpect d’autrui!!!Et dernier détail avant de finir, mes grands parents avaient abrité leurs amis d’enfance chez eux lorsqu’ils étaient persécutés par les ss…Je n’ai jamais prétendu être “Peace and Love” mais avec pareilles réactions vous ne me donnez pas du tout envie d’aller vers vous ni d’essayer de comprendre les choses!
9 mai 2007 at 13:29
PS Phil David et Magritt , merci pour vos messages de bienvenue!
9 mai 2007 at 17:47
Bonjour,
On est tous des humaines venus des origines différentes.
La France est un pays laïc.
Pour les réligions, on a le doit de se décider par conversion ou par conviction (notamment athée).
Selon la Bible, le fondateur du christianisme, Jésus-Christ lui-même était un juif de Palestine.
Pour Nicolas SARKOZY, il est Catholique pour 2 raisons :
(1) Sa déclaration (c’est la raison pricipale)
(2) De ses 4 grandparents, il y a seulement son grandpère maternel est un juif converti pour se marrier à une catholique à l’époque.
9 mai 2007 at 19:15
Ya Bneiti, tu te mélanges les pédales, le décret Crémieux n’a concerné que l’ Algérie…Maurice n’est pas Haineux , il est comme moi, amer d’avoir DU quitter son ,notre pays natal et terre de nos ancetres bien avant l’arrivée de l’ Islam…Quel age avais tu en 1962? ? que sais-tu de ce que nous avons subi ? crois-tu sincèrement qu’on part vers l’inconnu pour rien ?? comme ça ?? si tu permets, nous sommes les Palestiniens de l’ Istiqlal, de l’ Histoire..c’est comme ça..et pourtant on y a cru ! j’étais a la Goulette quand on a accueilli le Rais, j ‘ai fait partie du حزب الدستوري et ça a duré l’illusion 3 ans…………….je te crois bien sur que tu habites toujours dans la maison de tes ancetres et c’est ce qui nous manque le plus, abandonner ,insidieusement ou brutalement contraint la maison de ma grand mère, ou ma mère et moi sommes nés !! c’est la règle du jeu, la Tunisie est musulmane, c’est inscrit dans sa constitution . Soit!sa minorité Juive n’a plus saplace (ne me donnes pas pour preuve a contrario le Zoo juif de Djerba et sa Ghriba)vieux pour publier quoi que ce soit, mais je peux t’affirmer, AVEC FORCE!! que j’ai fait partie de ceux qui priaient et pleuraient quand les bull dozzer ont défoncé notre Jabana de l’avenue Habib Thameur, avec en signe de deuil, un sac de Kheicha sur la tete,nous étions impuissants, devant la décision tunisienne de transformer ce lieu sacré en J
9 mai 2007 at 19:28
…en Jardin Public…Jamais un seul juif ne l’a traversé, nous avions en mémoire les pauvres ossements de nos ancetres que la pelleteuse mettait en vrac dans la benne, pour les enfouir dans un ossuaire au Borgel….la seule chose que je t’accorde, certains Justes musulmans, et nos voisins entre aiutres ont été présents pour sauver des juifs des griffes Nazies….mais d’autres musulmans ont dénoncé faussement des juifs, tel le pauvre jeune rabin arianais , Victor Nataf (z”l) dénoncé par el hédi Fakroune et par son cousin , et assassiné par les SS.sous prétexte d’espionage !!,j’ai fréquenté la 3alaouia, j’ai suivi des cours a la Sadikia et ma formation arabo-islamique est toujours vivace, quand je prononce ou écris le nom de l’ Envoyé, je dis et écris toujours “salate illa 3ali wa salam” comme je l’ai dit plus d’une fois sur ce site, par respect pour mes Maitres moussemines et leur croyance!! Ya bneiti renseignes toi mieux et tu comprendras mieux …quand a la description par Maurice de l’état désastreux de Tunis el 3asma, je m’en tape, ça me fait simplement évoquer la phrase que tu connais dans les Mouqadimate de Ibn Khaldoun” “عُريبت وا جُريبت” Cela dit ya bneiti, tu es la bienvenue sur ce site, que te dire sinon
9 mai 2007 at 19:29
…en Jardin Public…Jamais un seul juif ne l’a traversé, nous avions en mémoire les pauvres ossements de nos ancetres que la pelleteuse mettait en vrac dans la benne, pour les enfouir dans un ossuaire au Borgel….la seule chose que je t’accorde, certains Justes musulmans, et nos voisins entre aiutres ont été présents pour sauver des juifs des griffes Nazies….mais d’autres musulmans ont dénoncé faussement des juifs, tel le pauvre jeune rabin arianais , Victor Nataf (z”l) dénoncé par el hédi Fakroune et par son cousin , et assassiné par les SS.sous prétexte d’espionage !!,j’ai fréquenté la 3alaouia, j’ai suivi des cours a la Sadikia et ma formation arabo-islamique est toujours vivace, quand je prononce ou écris le nom de l’ Envoyé, je dis et écris toujours “salate illa 3ali wa salam” comme je l’ai dit plus d’une fois sur ce site, par respect pour mes Maitres moussemines et leur croyance!! Ya bneiti renseignes toi mieux et tu comprendras mieux …quand a la description par Maurice de l’état désastreux de Tunis el 3asma, je m’en tape, ça me fait simplement évoquer la phrase que tu connais dans les Mouqadimate de Ibn Khaldoun” “عُريبت وا جُريبت” Cela dit ya bneiti, tu es la bienvenue sur ce site, que te dire sinon Marhaba
9 mai 2007 at 19:48
SAMIA: je viens de me rendre compte que ton post a été provoqué par le mien a propos du Cimetière relaté par un rigolo (pseudo journaliste) j’ai donc répété ce que je disais (vieillir c’est radoter -:) mais pour tout les reste notre amertume est trop violente , devant le sacrilège de nos morts que dire d’autre que “la houla wa la qoua illa billah la3ali la3adhim”….mais nous sommes un peuple courageux, bosseur,confiant et optimiste (regardes Israel et ses résultats en a peine 10 ans de plus que la Tunisie…) et nous ne vous pomperons jamais l’air avec une prétention a un quelconque “droit au retour” L O L!!!
9 mai 2007 at 20:11
Merci Yehoudi pour les informations! De la même manière que votre religion vous impose l’aide, la charité et le compassion envers vos coreligionnaires, il en est de même pour la mienne. Encore heureux que je sois pro-palestinienne, n’en déplaise à Maurice (Hitler personnifié!!!!!) exactement comme vous êtes pro-israelien! Les palestiniens sont des musulmanscomme moi et je ne peux accepter ce qui leur arrive quand bien quand bien même je trouve légitime que les Juifs réclament un Etat qui leur soit propre. De la même manière que réagissez de manière épidermique lorsque l’on vous parle d’un jeune soldat juif tué, je ne peux que réagir de la même manière lorsque j’apprends qu’un palestinien est tué!
9 mai 2007 at 20:20
Yehoudi je pense que c’est uniquement avec des personnes de votre trempe que la discussion est possible et que pour qu’elle ait lieu, il faudrait non pas “sauter au plafond” comme l’a fait “Maurhitler” en traitant les arabes avec lesquels il a partagés ” L’eau et le sel” ( Mé ou melah!” m^me pas cascher!!!) de “sales” mais qu’il faudrait apporter des arguments historiques et anthropologiques solides.Pour ce qui est des délations sous Vichy, elles étaient loin d’être une spécificité tunisienne: Les pays d’Europe et la France l’ont largement pratiquée ne
9 mai 2007 at 20:20
Samia je te répète encore Marhaban bike. Mais sois gentille ne nous parle pas du passé LI FATE MATE. Nous avons passé de merveilleux moments durant notre enfance, mais avons été obligés de tout abandonner et partir une main devant une main derrière. Nous n’en voulons pas à ceux qui nous ont aidés quand c’était la valise ou le cercueil. Moi aussi je suis retournée pour voir la maison de mon enfance, une grande villa au bord de l’oued, c’était les gardiens qui y habitaient, et l’escalier qui menait au 1er étage n’existait plus, ouallou, tout était dans un pitoyable état, j’en ai pleuré. Jen’ai jamais pu retrouver la tombe de mon grand-père, par contre il y avait des gars qui se bituraient à la bière dans le cimetière, et des moutons qui broutaient. Nous voulons garder nos premiers souvenirs et rien de plus.
Tu es jeune Samia, nous ne pouvons t’en vouloir, mais ne retourne pas le couteau dans la plaie, laisse nous rêver de nos souvenirs, parler entre nous bi darija, nous savons que nous sommes des sémites et que rien ne pourra y changer, mais avec la grosse baffe que nous avons pris enpleine figure, nous savons que nous sommes Juifs et que où que nous serons Juifs nous resterons. Rebbi y sameh ya benti. Maurice n’est pas méchant mais imagine par où nous somme passés, et tu comprendra. Ce fut très dur pour nous tu sais de se retrouver dans ce pays où l’on nous traitait d’arabes. Ya hassra fine ma mchina el hème lah y stère.
9 mai 2007 at 20:29
Samia: ainsi les choses sont claires.j’ai l’impression que tu ne sais pas parler, ni lire l’Arabe, je t’ai tendu quelques perches pour etre sur que tu n’es pas un(e) quelconque gaucho usurpateur d’identité musulmane..bizarre… Leila tov..je crois bien que tu es outrancière une fois de plus en traitant Mon ami Maurice d’ Hitler…a ma connaissance le seul sémite qui ait pactisé lourdement avec Hitler, s’appelait el Hadj Amine el Houssaini.. Grand Mufti de Iérouchalaime , tu sembles etre avide de savoir ya bneiti, et je te donnerais tous les liens correspondants a cette inoubliable compromission……pour etre juste , rappelons que Moncef Bey a défendu ses Juifs comme il a pu..contre les pétainistes français(Estéva et cie) je lui garde un souvenir respectueux, comme mon grand-père Daniel qui fut son tailleur ….
9 mai 2007 at 20:47
Ah! j’oubliais , Samia, akhi Maurice connait toujours par coeur” Ila Khalidi…jihad el watane ” il l’ remplacé aujourd’hui par la Marseillaise ou la Hatikvah(Maman- Papa) comme tous ceux ceux qui ont eu une mère indigne..mais ,comme dit Margritt, ne parlons plus de ce passé, si ce n’est pour écouter Hédi Jouini ou Sali7a….
9 mai 2007 at 21:11
Samia, je viens de reprendre le site et m’aperçois qu tu t’es permise de traiter Maurice de Maurhitler : alors là tu as outrepassé la bienséance. Quel âge as-tu pour te permettre d’insulter Maurice. Je ne pense pas qu’après ces mots tu auras encore beaucoup de personnes sur ce site qui te parleront, en tout cas plus moi. Maurice est sacré pour nous tous, alors retourne à tes occupations et ne te permets plus d’insulter un des notres. oh fait on ne dit pas ” partager l’eau et le sel”, mais le pain et le sel.
Allez tu pourras écrire tout ce que tu voudras, pour moi tu seras invisible insipide incolore. Et ne t’avise plus à insulter Maurice car avec ton IP on te retrouvera et tu pourrais le regretter.
9 mai 2007 at 21:29
Margritt, je t’arretes tout de suite! si ta colère envers ceux qui s’en prennent a ton grand frère est légitime, par contre le Cheikh (grand age du doyen oblige) que je suis ne veut pas t’entendre menacer (et de quoi Mon Dieu !!) en pretextant l’adresse Ip ou des trucs comme ça, dignes de ceux que nous combattons!! désolé ma grande, mais je me permets de te reprendre là !!
9 mai 2007 at 21:46
Ok Cheikh Yehoudi, méa culpa, je note et t’écoute. Mou samaha.
9 mai 2007 at 22:30
Bien Margritt, mais je pense que notre “interlocutrice” qui ne connait pas l’expression du Pain et du Sel, qui ne réagit pas a mes textes un tantinet provos ecrits en arabe, immédiatement -sans avoir le temps de chercher un arabisant qu’on ne trouve pas nécessairement sur son palier-me laisse subodorer que Samia ou Leila ou Baptiste ou Paul, a part l’expression (tunisienne, il est vrai de ya mimti) n’est pas plus musulman(e) que toi ou moi….je pense qu’on ne la-le-reverra plus jamais..comme dit ton frère :éne émouna …
9 mai 2007 at 22:37
Samia tu vois même si tu m’insultes avec l’ignorance des jeunes de ton ages j’écris encore ton prenom en majuscule tu peux voire tous mes post quand j’écris un nom en minuscule mes amis savent que je le méprise.
Comme beaucoup de jeunes tu pratiques la langue au premier degré
Quand j’ai dis que tu as pris nos biens c’est une GENERALITE l’ARABE TUNISIEN NOUS A TOUT VOLE ET OBLIGE DE PARTIR AVEC UN DINAR NON NEGOCIABLE ET UNE VALISE.Avec fouille au corps pour certains comble de l’Huiliation toucher rectal et vaginal pour s’assurer que nous n’avions pas fait passer des bijoux à la douane tubes de dentifrice et de savons à barbe vidés dans les valises et sur le linge.
Tu dis qu’on a choisi de partir que voulais tu qu’on fasse :
Qu’on continue à accepter que les arabes frustrés de ne pouvoir toucher leurs fille passeent dans la rue et mettent les mains sur les fesses de nos fiancées soeurs ou meres sans que nous ayons le droit de dire quoique que ce soit.
Qu’on continue à avoir peur du plus petit de nos employé arabe qui si nous n’acceptions pas ce qu’il voulait nous dénonçait aux flics pour avoir insulté ton megalo de bourgiba.
Que voulais tu qu’on fasse quand on avait de gros problemes à l’école si l’on ne manifestait pas certains vendredi pour délirer contre la France.
Comment pouvait continuer de travailler mon pere qui vendait tout ce qu’il y avait de luxueux et n’arrivait pas à obtenir des licences d’importation
alors qu’un ben amor ou un mehiri commerçant au souk qui ne savait pas ce que c’etait qu’un vetement de luxe français Anglais ou Italien obtenait toutes les licences qu’il voulaitet les sous traitait aux juifs trois fois plus cher et depreciait la marchandise en la vendant à bas pris accochée au milieu des burnous des djelabas des r=tapis de prieres et des babouches
Comment pouvaient rester encore les juifs quand à chaque fois qu’Israel petait la gueule à ses voisins c’est sur les synagogues et les juifs de Tunisie que tes compatriotes se vengeais en brulant tav=bassant et poursuivant les jeunes comme les vieux jusque dans les immeubles
Et c’est moi hitler et les israelien des nazis parcequ’ils defendent leur vie contre des terroristes
Maintenant comme di Yehoudi tu melanges tout comme tout les arabes endoctrinés par des dictateurs du genre ben ali.
Me traiter d’hitler sais tu seulement ce qu’il a fait et ce qu’on fait certains de tes compatriotes en Tunisie durant cette periode en se mettant avec les Italiens pour spolier les Juifs .
Maintenant c’est vrai que les tunisiens regrettent pour certains notre départ qui a été le début de leur misere c’est vrai que les juifs qui vont maintenant à Hamamet Raouad Skanes ou Sidi Bou Saïd sont reçus comme des rois parceque vous avez besoin de notre fric à nouveau pour survivre.
La seule fois ou je suis retourné en Tunisie dans les hotels 5 etoiles de ton pays tous les personnels etaient au petit soin en m’appellant votre “Excellence”.
J’aurais mieux aimé que ses parent aient respecté ma mere et ma soeur en 1960.
Le seul plaisir que j’ai eu à Tunis c’est que quand je demandais quelque chose ils se battaient tous pour me servir parce que je leur filait un billet de dix Francs
Ce fut mon plus grand Kif et je jubilais eux qui nous prenaient de haut de devenir des larves pour dix Francs par ci dix Francs par là.
Les voire s’humilier m’avait vengé de nos humiliation.
Par ailleurs quand je vois tes freres demander des papiers pour travailler en France et qu’on leur refuse je JUBILE.
Si tu veux savoir pourquoi je parle comme cela dis toi bien que c’est motivé et les propagandes des pays de dictature et d’espionite comme la Tunisie seraient bien inspires de faire leur autocritique.
Approfondis la question et tu découvriras les raisons de mes réactions qui sont quasi hunanimes pour nous les Juifs de Tunisies
Ah j’oubliais tu dis que ta maison c’était déjà celle de tes grands parents .
A ma connaissance les arabes de Tunis vivaient de mon temps à Debel el ahmar debel jeloud ou au Bahri les quartiers arabes n’avaient rien avoir avec les quartiers luxueux des juifs ou des europeens en general sauf si tu habites la banlieue de Tunis ou une ville autre que la capitale
Parceque du Bellevedere à l’ex porte de France en passant par l’avenue Gambetta (Avenue mohamed V) les arabes n’y habitaient pas ils y travaillaient seulement.
9 mai 2007 at 22:45
Je t’adore tu es un fin limier, je devrai prendre exemple sur toi qui reste toujours calme mais avance tes pions. Tu sais Yéhoudi si elle avait insulté quelqu’un d’autre j’aurai explosé pareil mais là toucher à mon khouya Maurice kène meute.
9 mai 2007 at 22:47
Dans ma colere envers cette fille je ne me suis pas relu avant d’expedier mon post excusez donc mes nombreuses fôôttes d’orthographe.
Parcequ’avec ces gens là c’est toujours le même discours arabe.
“Mais c’est vous qui avez choisis de partir”
Sous entendu vous n’avez pas voulu accepter le statut de dhimmi et de mechetek alors ne nous tenez pas pour responsables surtout estimez vous heureux nous vous avons protegé contre les allemands : tu parles Charles
9 mai 2007 at 23:00
au sujet de samia, je viens de me renseigner sur son ip, elle ou il ecrit bien de Tunisie… j’en dis pas plus…
samia, je n’ai pas suivi toute la discussion, sorry, je suis tres occupe aujourd’hui… MAIS je veux qu’une chose soit claire: il y a des limites !
tu appele Maurice du nom de ce petit moustachu qui avait des amis pres de chez toi comme l’expliquait Maurice, c’est inadmissible.
ou tu te calme, et sois la bienvenue pour discuter et tenter de peut etre faire avancer les choses, et meme avec Maurice… tu pourrais en profiter pour t’excuser, ou tu te calme pas, et non seulement je te raye du site toi et tes messages, mais en plus, oui, sauf si tu n’es pas chez toi, je sais ou tu te trouve
Donc les amis, du calme, tous, pour une fois qu’une samia s’exprime sur houmous, ca serait domage qu’elle laisse pareille impression…
9 mai 2007 at 23:32
Merçi Admin, j’avais un doute a cause de l’expression ya mimti…faut dire a notre décharge qu’il y a tellement de Trolls!! et en plus elle répond pas en Arabe ?? c’est ce qui m’a dérouté …je pense surtout qu’elle est trés jeune (allah ikhallik ya bneiti) et n’a jamais VU ou serré la paluche d’un Juif…
10 mai 2007 at 16:30
Je vous signale que c’est bien Maurice qui a commencé les hostilités en traitant mes parents de voleurs et mes compatriotes de sales arabes et vous voulez que je reste indifférente à ses insultes! Je suis tunisienne comme vous l’avez constaté( et fière de l’être!!) j’écris bien de Tunisie comme vous avez pu le vérifier avec l’adresse IP ( la confiance règne!!!) et je ne m’en suis pas cachée . Magritt, on dit bien en français “Partager le pain et le sel” mais pour ceux qui comprennent le tunisien l’équivalent est bien “L’eau et le sel” (mé ou mellah”). Contrairement à ce que vous pensez aussi, la plupart de mes amis d’enfance sont juifs (des différents lycées français …). Je suis très jeune certes mais j’ai vraiment envie de savoir ce qui s’est passé et pourquoi le fossé est si profond entre la génération de mes grands parents et la mienne.Pour ce qui est de Maurice je ne m’excuserai pas tant que lui ne s’excusera pas d’abord de ses offenses. Si vous désirez que je disparaisse du site, je le ferai.Je souhaiterais cependant que l’admin prenne la peine de lire la série d’insultes auxquelles j’ai eu droit de la part de Maurice avant de décider de quoique ce soit…Dernière chose: je n’ai JAMAIS traité les israeliens de Nazis comme le soutient (encore !) Maurice mais c’est lui et uniquement lui que j’ai remis en question parcequ’il a été haineux envers moi ( et il l’admet).
10 mai 2007 at 16:54
Samia… comment est-ce possible de rester indifferent a ce qu’a ecrit Maurice. En effet, tu avais quel age quand il a du fuir son pays ? Ton pays ? Les traces juives en Tunisie remontent a il y a 2500 ans, tu sais comme moi que l’Islam a ete cree plus de 1000 ans plus tard… tu n’arrivera pas a le comprendre, ca ?
A te lire, cette ignorance de la maniere dont 1) les juifs ont ete traites en dhimis pendant les siecles musulmans, et 2) la maniere dont ils ont du fuir, a cause de l’Islam et de rien d’autre; est suspecte. Un parti pris ?
OK, mais alors pourquoi te dire pro-palestinienne ? Eux qui ont clairement fuits les terries qu’ils habitaient depuis quelques dizaines d’annees (et non 2500 ans) a l’appel des syriens et autres gais lurons ? Selon ta logique, ils sont partis, ils n’ont aucun droit de revenir, on est d’accord ?
La maniere dont tu as traites Maurice, qui te racontait, avec ses sentiments, une histoire que tu ne connais pas et prefere ignorer, est oui, honteuse. Un peu comme si Hitler avait traite Churchill de nazi…
Tes parents ne sont peut etre pas des voleurs, tes compatriotes peut etre pas de sales arabes, mais tes compatriotes, en tous cas certains, sont sans aucun doute des voleurs.
Apprend a te connaitre, et a connaitre ton histoire, il n’y a que comme ca que tes envies de paix pourront peut etre un jour etres recompenses.
J’aimerais que tu restes. Personne ne te demande de prendre a ton nom les erreurs de tes compatriotes, dans mon esprit il y a des gens biens partout.
Mais le fait que tu n’aies pas compris la tristesse derriere les mots de Maurice est ou une preuve de grande jeunesse, ou une preuve de grande ignorance, ou alors, une preuve que tu ne vaut rien de plus que ceux qui ont bousille la vie de Maurice et d’un million d’autres juifs qui ont du fuir les pays musulmans dans lesquels ils vivaient depuis bien avant la naissance de Mahomet…
10 mai 2007 at 17:13
Je prend ces scuds au vol mais je veux juste rajouter mon point de vue qui vaut ce qu’il vaut.
Cela s’adresse a Yehudi et a Maurice que je respecte beaucoup et sachez que je lis vos post toujours avec plaisir.
Ma famille du cote de ma mere est d’Algerie. Et j’entend toujours ou souvent “ah chez nous en Algerie c’etait comme ci c’etait comme ca”
Moi je suis ne a Paris donc je ne connais pas “chez eux” mais ce que je peux dire c’est que chez eux cela n’a jamais ete ni en Algerie ni en Tunisie. Chez moi c’est en Israel meme si je ne peux pas y vivre pour l’instant.
Seul l’avenir est important alors mes amis ce n’est pas en ressassant le passe qu’on avance.
Je ne remets pas en cause ce que vous avez endure, comme mes parents ont aussi endures. Mais je pense que si on vous/nous a mis a la porte c’est pour qu’on aille en Israel. Mes parents ont fait la betise de s’arreter en chemin comme beaucoup d’autres juifs et de ne pas continuer jusqu’a, au moins, Tel Aviv. Mais c’est pas grave d’autres y sont alles et c’est le plus important.
Sinon Samia bienvenue, ce que je peux te dire c’est que je ne connais pas personellement Maurice mais je suis sur que sa passion a pris le dessus (c’est un pied noir quoi !) et personne ici ne peut etre compare a Hitler.
Ne cedons donc pas a la haine, ce site est convivial ou il fait bon discuter.
Alors discutons !
10 mai 2007 at 19:32
SAMIA, je ne connaissais pas cette expression, tu vois on apprends toujours…est-elle spécifique a certaines régions de la Tunisie ? j’sais pas, mais jamais nous ne l’avons étudié dans le cadre de l’enseignement des Institutions Musulmanes ..peux tu te documenter et me renseigner ? la seule trace de cette association que je connaisse concerne une anecdote que nous racontait notre Maitre de Fiqh a propos de Sidna MED (saws) qui, piqué par un scorpion se serait soigné avec ces deux produits appliqués sur sa plaie..bon vu la signification de ton prénom que nous connaissons toi et moi, tu auras la Noblesse de faire amende honorable envers un homme qui n’a jamais encaissé(comme moi) le “cocufiage” d’un pays que nous avons profondément aimé..je suis de La Soukra, coté Ariana, et toi ?? et ta f
10 mai 2007 at 19:40
..et ta famille? vieux Tunisois ou originaires de Monastir comme une partie de ma famille ?? cet ordinateur ou ce site débloquent a jouer au majnoune ..quelles études fais-tu et dans quel établissement, mes soeurs étaient au lycée Khaznadar , tu connais ?
10 mai 2007 at 20:10
Mahlek Ya Yehoudi! j’admire votre sagesse!:-)
)))))) ,_)
Je suis de la goulette (et oui:-) mon père aussi mais ma mère et de sousse et de monastir. J’apprends à étudier ! l’expression “mé et mellah ” est une expression courante un peu partout en tunisie. je me renseignerai sur son origine et je vous enverrai l’info par houmous! Pour ce qui est du Lycée Khaznadar, il existe toujours.
Dmaot contente de vous connaitre.Pour ce qui est de la tristesse de Maurice comme celle de tous ces coreligionnaires, je la comprends parfaitement.Je sais pertinnement que la douleur est vive et que la souffrance est permanate. Ca ne l’autorise cependant pas à manquer de respect à autrui. Je voudrais d’ailleurs tourner la page sur cette histoire et passer à autre chose de beaucoup plus interssant. comment voulez vous que je connaisse l’Histoire si de part et d’autre chacun réagit de manière aussi vive. Les quelques livres qui circulent aussi bien en France qu’en Tunisie sur l’Histoire des Juifs de Tunisie sont le fruit du travail de Paul Sebbag (Allah yarahmou) ou de Jacques Taieb. Et les autres? et les sources? Ca me donne envie d’aller fouiller un peu dans les archives pour voir ce qu’il en est. A moins que vous ayez des noms à me fournir…
(Allez une dernière fois pour Maurice: Vous avez réagi en tunisien type!
10 mai 2007 at 20:14
wooowwwww !
que d’encre (!) versé avec samia, je pense qu’elle est sincère mais que malheureusement elle se trompe sur notre compte et sur celui des israeliens, comme (presque) tous les musulmans du peuple car on leur remplit la cervelle depuis leur plus tendre enfance (dès 3 ans) avec la haine du juif.
Ils sont très rares ces arabes qui ont pris la peine de revoir toute l’histoire et de comprendre la vérité
(mes parents aussi ont perdu magasins et villas sur tunis, goulette, beausite etc…)
10 mai 2007 at 20:40
moi je la trouve sympa samia… pour une fois qu’on peut presque causer…
Yehoudi ou Samia, ca veut dire quoi son prenom ?
10 mai 2007 at 20:50
Noblesse.
10 mai 2007 at 21:17
Iaichèke ya bneiti, le grand-père que je suis a usé ses fonds de culottes a la peche a la goulette, au Bloc, que ton père a surement connu, et les meilleures trimolines on les achetait a Goulette vieille..Mine 3ilti, 3ami yacoub kène sékéne fi halq el oued, qriba mine kheireddine..bienvenue chez Houmous, (tu vois moi le site je l’aurais plutot appelé 3assida Bézgougou, c’est plus sucré..-:))…..effectivement tu as cité les deux grands Messieurs : Jacques Taieb (qui fut notre voisin a Er-riana et Paul Sebag (Z”L)diont la mémoire a été salie il y a deux ans a l’université de la Manouba, par des salauds qui ont troublé la manifestation organisée par la Tunisie, en l’honneur de Popaul (comme nous l’appelions affectueusement, içi a Paris)..j’ai été proche des deux ,car aprés ma retraite, j’ai éprouvé le besoin de faire des recherches sur le judaisme maghrébin antique, Jacques a été un bon “agent de la circulation” et Popaul m’a dressé la bibliographie nécessaire..les ouvrages qui constituent le fond de ma bibliothèque vont de Ibn Khaldoun ou Ibn Batouta en passant par Michel Abitbol et Lucette Fitoussi ou Mireille Hadass-lebel à Ibn el 3arabi en passant par Roger-hédi Idriss ou Hassan Med el Ouazzane -(léon l’africain)et au bout de quatre années de recherches, tu n’es pas peu fier,crois moi du passé Juif de la Tunisie, que ce soit sous les Zirines, les Hafsines,ou les Beys Turcs..Sais tu par exemple que les gens du sud chez nous ont des prénoms ,pour les femmes, Juifs berbérisés et toujours portés tels que Tita, Zieidja, au 3attou ?? que Sidi Mahrez fut le Fondateur du quartier juif de Tunis(el-hara) alors qu’avant ils étaient relégués a Melassine ?? Bon laissons la place a d’autres…on aura l’occasion d’en reparler, et je suis tout a fait pret a te dresser une liste de “Must” concernant les Juifs de Tunisie..il est tard ….Laila Tov.
10 mai 2007 at 21:44
SAMIA juste un dernier mot pour te dire,tu es peut etre étudiante en histoire, qu vous avez a Tunis le Professeur Habib Kazdaghli (université Tunis I ) qui est une mine d’or dans ce domaine!! je l’ai rencontré a Paris Sorbonne, lors d’un colloque que nous avions organisé fin 1999(Société d’histoire des Juifs de Tunisie) et c’est un collègue de Jacques. Nous avons remis ça en 2003 a l’amphithéatre Viard de la Sorbonne (3 jour de colloque intitulé:les relations judéo-musulmanes en T unisie du moyen-age a nos jours- regards croisés), avec des doctorants Tuinisiens, ISRAELIENS !! (hé oui) et Français, le tout sous le patronage de S.E L ‘ambassadeur de Tunisie et le Ministère Français de la culture et… et… l’Ambassadeur d’ Israel…FABULEUX non ??
10 mai 2007 at 23:04
La tristesse c’était au début quand on avait plus rien et que ce voleur de bourguiba allah la iarhmou a la krib . nous a pris tous ce que nous avions et qu’en France même fauchés on nous prenais pour des colons.
Maintenant que grace à D-ieu contrairement a eux qui crevent la gueule ouverte pour avoir des papiers nous on s’en est tres bien tirés à force de travail et de courage et la tristesse maintenat c’est pour moi transformé en haine.
Jusqu’à ma mort je hairait ces deux pays l’allemagne pour ce qu’ils ont fait au juifs et la Tunisie pour ce qu’elle nous a fait. Quand j’en vois un même jeune je me demande que nous a fait son pere ou son grand pere.
Je savais bien que cette fille ne pouvait pas etre de la Tunis europeene quand elle a dit que ses arrieres grands parents habitaient déjà leur maison.
.
Cette pauvre fille n’a toujours pas compris quand j’ai parlé de son pere ou de son oncle je parlais des arabes en general.
Elle cherche à comprendre quoi comment ils nous ont spolié et maltraité .
Elle a le culot de dire que nous avons abandonné nos cimetieres elle aurait preferé qu’a notre tour nous y soyons enterré selon leur bon vouloir.
C’est extraordinaire c’est comme en Israel il te tire des kassams toute la jounée te plante un couteau dans le dos et dés qu’Israel descent un de leur terroriste ils pretendent que c’est pour repondre à l’agression de Tsahal qu’ils retirent à nouveau des kassams.
Apres nous avoir dit que c’est de notre faute l’abandon des cimetieres et que ceux qui ont quitté depuis 1962 l’on fait de leur propre chef parceque nous voulions rallier la France alors que de 1956 à 1962 nous avions tous misé sur el oueld alahranm de bourguiba que bon nombre de gens ont même fait revenir de l’argent qu’ils avaient en France pour le reinvestir en Tunisie.
Que bon nombre d’entre nous se sont fait baiser par eux et je dois m’excuser.
L’époque ou ils avaient tous les pouvoirs c’est Fini maintenant eux sont en France des travailleurs emmigrés indesirables et en Tunisie des mendiants guettant le touriste et lui courant aprés pour 100 millimes et Que D-ieu les maintiennent dans cet état pour sept generations comme on dit.
Quand je produisaits dans les usines je les voyais venir me démarcher pour du travail à façon je les faisais mariner aller et venir plusieurs fois leur faire croire que j’étais interessé par leur travail etc et une fois que je les avais bien mené en bateau durant des mois et fait croire que j’allais travailler avec eux .
Je leur disais que je n’étais plus interessé et que leur travail était de qualité mediocre pour le standing de nos marques à voire leur gueule déconfite me remplissait de joie
M’abaisser à lui demander pardon il ne manquerait plus que cela ABADAN.
Qu’elle continue à parler à ceux qui ont sut pardonner moi elle a beau etre jeune rien à cirer elle est peut etre fiere d’etre tunisienne c’est sans fierté qu’ils se presentent tous pour venir en France faire les larbins et c’est souvent des couillons de juifs qui les font travailler c’est croire que c’est comme en Israel pour les palestiniens un jour ou l’autre ils leur planteront un couteau dans le dos.
11 mai 2007 at 8:51
Maurice, khouia, je comprends et respectes profondément tes opinions et ton attitude, tu le sais. Pour ma part, le passé douloureux est loin, elli fète mète, et avec cette mort, l’oubli des vissiscitudes et des jours malheureux..tu vois on n’a pas réclamé ou eu une carte de l’ UNRWA, pour grapiller de quoi survivre pendant 3 générations…ma fierté est de me dire, que contrairement aux Palestiniens qui croupissent dans des camps de zaama pays-frères ou d
11 mai 2007 at 9:00
Maurice, khouia, je comprends et respectes profondément tes opinions et ton attitude, tu le sais. Pour ma part, le passé douloureux est loin, elli fète mète, et avec cette mort, l’oubli des vissiscitudes et des jours malheureux..tu vois on n’a pas réclamé ou eu une carte de l’ UNRWA, pour grapiller de quoi survivre pendant 3 générations…ma fierté est de me dire, que contrairement aux Palestiniens qui croupissent dans des camps de zaama pays-frères ou en Cisjordanie, nous ,juifs Tunes avons réussi en Israel, en France, au Canada, en Australie et aux Etats-unis…en ayant tout abandonné malgré nous en Tunisie……..celà dit, cette jeune personne, est surement imprégnée de Désinformation totale, je suis sur qu’elle n’a jamais vu un(e) Juif(ve) ,elle est instruite, son Français est parfait, elle est du pays d’ou nous venons,nous partageons encore et parfois a notre insu, les memes way of life, les memes valeurs familiales et traditionelles……..et je ne vois pas , ami Maurice, les enfants paieraient les crimes des parents…elle est curieuse de savoir, de comprendre, elle semble disposer d’un esprit critique qui l’ honore, alors pourquoi fermer la porte ?? en ce qui me concerne je suis content qu’elle fréquente le site et que la discussion s’instaure entre Musulmans et Juifs sur des bases égalitaires et plus jamais dhimmiques…………..
elle meme est venue vers nous, contrairement a trop d’entre les Muzzs pour qui le Yède est toujours Haram, alors avec tous ces éléments qui militent en sa faveur, je lui répète : Ahlane wa sahlane biq.
11 mai 2007 at 9:52
Khouia Yehoudi je peux te comprendre et tu as parfaitement raison nous n’avons eu besoin de personne et c’est notre fierté et effectivement Eli fate mat Mais ce serait mieux ya loukan y moutou el kol. Y Tayah chahdem fel khra.
Qu’elle essaie de comprendre je veux bien mais pas avec des discours de propagandes :
“pour ce qui est de l’ ancien cimetière juif de la rue de Londres, à ma connaissance, aucun juif tunisien n’a pris le peine d’effectuer des recherches et de les publier à ce sujet. C’est à vous d’entreprendre ce genre de démarche si vous voulez sauvegarder quelque chose. Même Borgel fait de la peine à voir! ”
A qui la faute et qui sont les maîtres des lieux ?
Elle en rajoute une couche :
Vous en voulez aux Tunisiens pourquoi? Je vous signle que dans la plupart des cas vous avez bénéficié du décret Crémieux et VOUS avez décidé de partir en France et de recevoir la nationalité française personne ne vous a chassé!!!Et pour votre gouverne, sachez que j’habite toujours en Tunisie dans la maison des mes arrières arrières arrières grands parents , que je n ai jamais habité en France et que je n’ai jamais piqué comme vous le prétendez Maurice l’argent des français!!!!Voue êtes lamentablement haineux Maurice pour quelqu un qui se présente de confession juive alors que votre religion vous impose l’amour et le rexpect d’autrui!!!
Avoir le culot de dire que nous avions DÉCIDÉ alors que l’on avait fait confiance en cette pourriture de bourguiba depuis l’indépendance de la tunisie 1956 jusqu’en 1962 . Que personne ne nous a CHASSÉ alors que nous avons tout subit avec ces ordures. Mélanger la loi Crémieux et l’indépendance de la tunisie
Qui nous a piqué ce que nous avions c’est bien eux ce ne sont tout de même pas les Mexicains ou les Portugais…
Elle me parle de ma religion alors que la sienne est pleine d’injures et de haine contre les juifs une religion qui lapide qui décapite et qui massacre à tour de bras.
Une religion ou il ne se passe pas une heure dans le monde sans qu’un musulman n’ait tué d’autres êtres humains ?
Qu’elle reconnaisse d’abord les exactions de son peuple et demande que l’on pardonne au lieu de nous haranguer de la sorte.
Tu dis qu’elle est jeune et instruite : Quelle instruction celle de Zahmah zitouna ? Celle des propagandes que perpétue le dictateur ben ali et ses aparatchiques ?
Bon pour l’instant khouia laziz j’arrête mais tu sais quand je revois un tunisien lui faire ne serait-ce qu’un sourire j’ai l’impression de trahir mes parents dans leur tombe c’est plus fort que moi ma nahmelemche.
11 mai 2007 at 11:12
Justement, c’est ce que je te dis, cette jeune fille ne SAIT PAS, alors n’est-ce pas notre role de lui dévoiler la vérité ??d’autant plus qu’elle est interrogative !!depuis quand nous serions des adeptes de la phrase de malheur “que son sang retombe sur nos tetes et la tete de nos enfants “??
11 mai 2007 at 16:05
J’ai adoré vos polémiques. Il faut lire avec l’accent et la musique pour comprendre le profond de notre tunisienneté. On s’emporte et ca finit toutjours dans le rire et la réconciliation. Ségolen parlait de “colères saines” et nous, on est des spécialistes. Ce qui explique pourquoi on est tjrs heureux.
Dans mon adolescence, le cosmopoltisme de Tunis faisait partie de notre environnement. Il y avait des maltais, des italiens, des juifs tunisiens, des français de tunis, des grecs et même des russes et de bulgares… et des djerbiens, et des sfaxiens, et des gabésiens… Nous étions assemblés dans une francophonie tunisienne. Et là, c’est à mon tour de pleurer car ce monde a disparu. La francophonie de Tunis, avec son accent, sa dialectique, son humour, sa chaleur, ses gestes, ses mimiques… me manque terriblement. En afrique noire, je retrouve cette expression parce qu’ils utilisent une francophonie adapté à leurs moeurs et coutumes.
Cette chaleur du verbe me manque surtout parce que je vis en Europe avec des gens froids et mesmemins comme le “hanich. Lotf ya rabbi!
L’arabisme a son charme mais son exclusivisme me dérange car il finit tojours par revenir aux sources de la langue, dans sa rigueur d’expression construite et incomprise, dans ses codes et valeurs moralisantes. Dans ces conditions, quels débats actualisés pourraient-on promouvoir?
Quant à Sarko, en voyant le nom “Mallah”, ma première réaction fut de penser “c’est un gars de chez nous quelque part en afrique du Nord”. Comme les soudanais à l’époque, lorsque Natanyahu avait été élu, ils avaient dit “c’est un gars de chez nous” car un village et une famille porte le nom de “Natanyahu” .
A propos du cimetière, je comprend la désolation de yahudi. J’y voit aussi l’aspect humain d’irrespect pour la mémoire, bafoué par l’intérêt du flouss immédiat. Mais là, c’est un débat de tuniso-tunisiens qu’on ne prend pas la peine de discuter comme on en discute dans ce forum.
Amitiés à tous et excusez moi si je ne reste ni longtemps ni souvent dans les forums.
11 mai 2007 at 16:48
@ ELIAN : Ho ya sahbi, tu as oublié les meilleurs dans ton panel, en l’occurence les Arianais et les Goulettois !!! -:)))
12 mai 2007 at 21:29
Shabbat Shalom! Je ne suis pas etudiante en histoire mais en finance mais je voudrais bien voir LE PROFESSEUR D HISOIT RE DE LA MANOUBA§Il s appelel comment mon Yehoudi preféré?
Au fait est ce que les communications du colloque sur les juifs de Tunsie sont publiés? Est ce qu il ay des tunisiens qui travaillent sur le sujet à part le Pr kazagliu (il est turc?)
12 mai 2007 at 23:00
Ahlane bik ya bneiti,le Professeur Habib Kazdaghli (université Tunis I ) est un pur tounsi (probablement Osmanli d’origine lointaine..) et il n’est pas le seul spécialiste dans ce domaine, il y a également un adorable garçon qui s’appelle Hmida Toukabri qui a publié “les juifs dans la Tunisie Médiévale” et qui aux dernières nouvelles (il y a trois ans préparait une thèse sur “les fondations pieuses juives et musulmanes dans la Tunisie Médiévale” son livre,que j’ai sous les yeux, estaux ” editions Romillat-17 rue pascal-75005 paris.leur site Internet : www.romillat.fr a partir de là tu pourras entrer en relation avec Hmida. en ce qui concerne le colloque de mars 1999, toutes les communications ont été publiées chez : les Editions d’art- Somogy- Paris- j’ai beau tourner le bouquin dans tous les sens, je ne vois pas d’autre adresse..le fil conducteur serait Monsieur Belhassen, de la Société d’Histoire des juifs de Tunisie..la Leçon inaugurale a été donnée par le Professeur Med Talbi…quelques Tunisiens qui travaillent sur le sujet(et pour la plupart enseignants a la Manouba) :Ridha ben Rejeb, Radhi Daghfous, Tawfik el ayadi, Ibrahim Jadla,Néji Jelloul,Hasna Touati , Khaled Kchir et surtout aussi Abdelhamid Larguèche…j’ai également rencontré une ravissante et charmante Mlle 3Ayari qui était doctorante et nous avait fait une brillante communication sur la femme tunisienne au foyer a l’époque de nos grands-mères…je ne me rappelle pas de son prénom.. si j’ai d’autres infos je te les passerais ..en te disant a bientot .
12 mai 2007 at 23:13
SAMIA, voilà le lien pour avoir tous les tuyaux sur les différents colloques qui se sont tenus a la Sorbonne ( intervenants Tunisiens, Israéliens et Français) …Colloque International de la Société d’Histoire des Juifs de Tunisie. … Mme Saloua GRISSA, Professeur d’hébreu à l’Institut Théologique de Tunis …
www.harissa.com/D_Communautes/France/colloqueinternationalarmand.htm …..en fait a travers Google ,tu tapes :”société d’histoire des juifs de Tunisie ” et la tout apparait.
12 mai 2007 at 23:25
et pour terminer: ce dimanche 20 Mai, une journée sera consacrée aux Juifs de Tunisie a l ‘école normale supérieure -45 rue d’ Ulm - Paris…j’ai retrouvé le prénom de Mlle Ayari, c’est Ramla..si je la rencontre entre deux communications je lui demanderais son e mail pour te le donner ça te fera un excellent fil conducteur ..allez bonne nuit el 3azouz va dormir en te disant ” Téssba7 3ala kheir..
14 mai 2007 at 14:19
Il ferait bien de se souvenir qui il est Nicolas,
parce que son intention de mandater Hubert Védrine
c’est une infamie:
14 mai 2007 at 16:27
si vous lisez bien l’article en question, c’est le père se sa mère qui est né juif, sa mère n’est donc pas juive, et donc Nicolas Sarkozy non plus
14 mai 2007 at 16:59
Manu çà, c’est clair je ne cesse de le dire et c’est tant mieux .
Isabelle pour nous c’est le premier des Français à partir du 17/05/2008 et rien de plus ne cherchons pas midi à quatorze heures .
Il n’a rien de juif.
Ce qu’il a garder de sont grand pere juif c’est l’esprit d’entreprendre et sa vivacité . Son frere ainé que j’ai connu était dans la shmatologie et a déposé le bilan il y a quelque temps mais a été suffisement honnete pour aider la reprise de son affaire et d’eviter le chomage au maximum de ses ouvriers. Il était vice president de l’industie du textile.
Il nommera qui il voudra celui qui sera nommé quoiqu’il en soit sera obligé de suivre ses directives bien que nous sachions tous que pour faire bouger les lignes au quai d’Orsay ce sera tres difficile 40 ans d’anti israelienisme et de pro arabisme ne s’en iront pas d’un trait de plume .
Au dernieres nouvelles ce serait Bernard Kouchner pas beaucoup mieux Juif honteux et partisan de shalom akhshav.
Ou alors Aliot marie qui n’est pas mieux mais il est vrai que vedrine c’est une ordure faite homme . Ce type est un pretentieux et un malfaisant ennemi déclaré d’Israel
14 mai 2007 at 17:31
tout cela resemble bien a de la desinformation si sarko pas juif belle imitation??
14 mai 2007 at 17:38
Jai ecrit quelque chose de mal?
15 mai 2007 at 0:21
oui maurice j’ai écrit tout cela resemble a de la desinformation normal vous dite le 8 mai mieux vaut ne pas etre juif mes ami des juif pour etre crédible par déduction si sarko est juif vous voulez un président crédible. a ma 1er question j’ai vu s’inscrire soyez modéré et ma 2em question “j’ai ecrit quelque chose de mal” oui maurice je pense que pour vous sait égal car vous ne faite pas dans la dentelle quand vous dite une ordure faite homme ou encore que giscar s’était servit de madame simone veil pour sa loi pour l’avortement je vous trouve bien méprisant a bien des égards. cela dit que sarko juif ou pas espéront en lui comme il la dit ils’aurat le président de tout les français
15 mai 2007 at 0:53
Sarkozy aura eut aumoins le mérite de soulever le questionnement du “juif”
Y’en a vraiment marre de toute cette hypocrisie, de ces mensonges qui ont fait mourrir tellement d’innocents. Je veux parler de cette loi que des hommes, et non Hachem le Saint bénit d’Ysrael, ont mis en place à la chute du premier Temple, à savoir que la judéïté était transmise par la mère et donc de mère en fille. Or, si je ne m’abuse dans la Torah Hachem demande aux pères d’Ysrael de ne pas donner leurs filles aux étrangers et de ne pas prendre les filles des étrangers pour leur fils ! Il précise la raison de cette interdiction “car ils risquent d’aller derrières leurs faux dieux et entraîner ainsi la spécificité d’Ysrael à sa perte, celle de la sainteté au service du Très haut !” Comme toujours les hommes ont inventé des règles différentes en se donnant le bon droit de le faire. Sauf qu’Hachem précise que ni un yod ne doit être ajouté ou retirer de sa Sainte Torah !
Tout le monde a oublié les raisons de la chute du premier Temple ? La médisance, la désunification du peuple et lcomme c’était pas suffisant le second Temple a été détruit par la méchanceté gratuite des mêmes rabbins qui n’ont pas hésitez a dicter leurs lois.
Jusqu’à quand resterez vous aveugles, sourds et muets ? Toutes les femmes et tous les hommes de notre histoire qui étaient d’origine autre qu’hébraïque ont été des héros et devant l’Eternel des enfants d’Ysrael à part entière.
Vous parlez de religion, mais qui a institué le judaïsme comme une religion au même titre que les autres nations qui ont inventé des croyances pour asservir les hommes, pour les enchaîner à l’esclavage idéologique qui a conduit aux guerres, aux massacres durant ces dernières 2000 années ?
Etre juif c’est une identité qui colle à un choix de vie, celui de la Torah et avoir le sang d’Abraham, d’Isa’ac et de Ya’acov par un seul des parents suffit pour être concernés par la promesse que nos aïeux ont faite au Sinaï ! Car l’engagement et le pacte ont été passés par nos pères et mères pour toutes les générations qui viendront après eux SANS AUCUNE CONDITIONS de naissance ! Oublier cette vérité c’est peut-être avoir laissé passer 50 machiah ? et aujourd’hui on ramme toujours dans les dégâts.
Le Rabbi de Loubavitch -za’l- nous a montré le chemin de l’étude pour chacun d’entre nous hommes, femmes, enfants de tous les âges. N’est-ce pas innovant ? Pourtant n’est-ce pas ce que Moshe Rabinou a reçu en son temps ? L’ordre d’Hachem qu’il nous a transmi ? Pourquoi autant d’années pour arriver à réaliser une chose tellement simple ? On ne peut comprendre le fait d’être juif que si l’on se reconnait dans le peuple des bnéi Ysrael et rien d’autre, et ceci que nous soyons de parents ou de père ou de mère seulement d’origine hébraïque. Le peuple est devenu Juif pour être le Juif des Nations. Il est temps de trouver la porte intérieure de l’émancipation pour redevenir les enfants du Très Haut, ces hébreux hommes et femmes libres qui n’ont pas sur leurs lèvres des glaives pour tuer leurs frères et soeurs dont un des parents ne serait pas “Juif” !
15 mai 2007 at 4:24
je pense pas que sarko est juif….
je vous dirais même que je suis un peu perdue ce type a certains côté qui font peur….
et même si il dit soutenir israel ; il dit aussi ne pas reconaître de responsabilité de la france dans la shoah….
on sait bien que les français sont pas tout rose dans la 2ème guerre….
mais lui il reporte tout sur l’allemagne!!!!
moi j’ai jamais entendus un juif parler ainsi..!!
et d’ailleurs l’histoire sncf est difficile a accepter pour l’instant…
mais bon il est élus maintenant D.ieu en as voulus ainsi..!
oui il voudrait prendre kouchner au aff,étrang..
je ne savais même pas que kouchner est un juif c vrai???
bye
15 mai 2007 at 13:20
Tiens un maurice 2 pour semer la confusion.
maurice 2 quel age as-tu que connaits tu de l’époque giscard sais tu grace à qui est passé la loi Veill as tu lu les commentaires des cathos à l’époque .
Si tu es capable de repondre à ces questions alors tu m’expliquera pourquoi tu dis que je suis meprisant.
C’est de la real politique cela on met les personnes les plus à même de passer un message au poste approprié .
Il faut comprendre la démarche de giscard une juive sortie des camps d’extermination ne pouvait pas etre accusé de crime contre l’humanité et à cette époque l’avortement était passible de prison ferme et interpreté comme tel.
Quand je traite quelqu’un d’ordure c’est parce que je ne peut pas pousser l’insulte trop loin pour cause de censure.
Maintenant ici toutes les idées sont acceptés mais tu me rendrais service pour eviter la confusion plutôt que de t’appeller maurice2 fait toi appeller Moché si tu es juif ou Momo (Mohamed) si tu es musulman .
Cela empecherait la confusion merci d’avance .
Au fait bienvenue et j’attends tes réponses
15 mai 2007 at 13:38
Kineret baroukh abba .
On ne te lis pas souvent mais il faut reconnaitre que tes paoles sont d’or.
Ta demo j’y adhere à 100 pou 100 .
Ton raisonnement sur la judaïté est la mienne depuis toujours et je n’ai jamis compris pourqoi cette distinction entre la mere et le pere pour savoir s’il est juif.
Comme tu le dis si bien ce sont les hommes qui ont pris cette decision.
Alors je vais certainement choquer quelques uns mais ma theorie est la suivante:
Les juifs durant des millienaires on été brimés torturés et VIOLES donc suite à ces viols les femmes tombaient enceintes et si les gosses qui naissaient n’etaient pas considerés comme juifs alors s’en était fait de la religion. Il fallait faire quoi expulser la famille du village l’empecher de pratiquer sa religion à l’époque il n’y avait que la religion comme ciment communautaire alors il fallait faire avec . Et puis c’est bien la mere qui dirigeait à la maison alors tout concordait pour faire de ce gosse batard un juif.
C’etaient des batards parceque les violeurs une fois passés ne laissaient pas leur carte de visite.
Voilà si quelqu’un a une explication plus logique qu’il me la donne .
15 mai 2007 at 14:14
quand, sous quelle forme et pour quelles raisons a été établi le principe de la filiation matrilinéaire en droit juif, puisque longtemps la patrilinéarité a prévalu ?? Maurice, je suis ,comme d’hab ,d’accord avec toi, compte tenu de ma question qui précéde..cela dit je propose de t’élever au rang des valeureux (voir Albert Cohen..)Tanaim qui légifèrent sur Houmous
15 mai 2007 at 17:46
ok maurice si la politique est faite de cette façon a l’époque et que maintenant c’est encore pareil ont va continué d’etre dans le caca je trouve cela tordu. tu me demande mon age j’ai 73 ans tu va peut étre me dire que je suis naif mais a l’époque je travaillais dur pour nourire mes enfants et je ne prenais pas le temp de lire les revus et commentaires cahtos. pour mon non pour pas de confusion, je suis juif moché,je suis musulman mohamed, tu me dis pas si je suis cathos je m’appelle quois ?
oui maurice tu fait quant meme pas dans la dentelle ton esprit étant fertile ne pense pas a une quelconque al
ok maurice j’aimerais conversé avec toi mais maintenant je n’est pas le temp, tu me dis moché si je suis, juif et mohamed si je suis musulman et si je suis cathos mon nom sait quois? pour pas de confusion a plus tard maurice
15 mai 2007 at 17:50
petite erreur de ma part a une( qulconque allusion)
15 mai 2007 at 18:19
S’IL VOUS PLAIT AU NOM DE D.IEU, AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES COMME LE CHANTE TRES BIEN NOTRE CHER ET UNIQUE ENRICO MACIAS. ASSEZ DE HAINE ET D’AMERTUME, N’OUBLIONS PAS NOTRE ALLIANCE SI CHERE AVEC HACHEM ET DONNONS DE L’AMOUR TANT QU’ON PEUT, L’AMOUR PEUT CHANGER LE MONDE…
SUR CE SHALOM A TOUS ET PAIX DANS VOS COEUR.
AMANN
15 mai 2007 at 18:23
j’ai rien compris a ce que veut ce maurice 2….. mais vraiment rien compris……
il est catholique ? bon et apres ? ca arrive a des gens tres bien non ??
15 mai 2007 at 18:35
Merci à toi amann de nous parler d’amour.
Personnellement je pense qu’en lisant bien les commentaires des houmoussiens tu ne devrais pas trouver autre chose même si parfois l’amour à sens unique à tendance à nous épuiser.
Je te recommande ce très bon commentaire concernant l’amour gratuit version judaïque (à ne pas confondre avec d’autres versions plus récentes, dans le genre tends l’autre joue ou Religion d’Amour de Paix et de Tolérence) : http://www.surlautrerive.com/article-6410219.html
Bien à toi.
Ps : Amann, ça vient d’où comme nom ? sans indiscrétion, car il y a un homonyme célèbre dans l’histoire de notre peuple.
15 mai 2007 at 19:08
Merci pour le lien, j’ai lu l’article :
Pourquoi le slogan de l’amour gratuit est-il aussi dangereux que le Chalom à tout prix ?
Parce qu’il porte en lui le poison du manque de nuances et de la généralisation qui va contre le bon sens, la logique et le discernement.
Ce passage m’a beaucoup interpellée…
Je ne sais quoi penser ???
N’oublions pas que D.ieu n’est qu’Amour c’est pour cela que je ne veux plus empoisonner ma vie par des rancoeurs refoulées…etc…
Je me présente Amann Shanah je suis juive sépharade de Sétif. Et non le vilain aman dans le livre de Ruth… Sourire !
Shalom à toi
15 mai 2007 at 19:21
Bon ben s’il est catho qu’il prenne le surnom de Melchior et nous laisse NOTRE MAURICE, et safi baraka.
15 mai 2007 at 19:22
Amann - D.ieu, pour créer le monde dans Sa Bonté a été “obligé” (si on peut dire) d’utiliser une certaine forme de Sévérité ou de Rigueur afin de se contracter et de se voiler pour pouvoir laisser le monde matériel que nous connaissons avoir une apparence physique qui pourrait même nous laisser croire qu’il a une existence propre (alors qu’il n’y a rien d’autre que Lui).
A titre d’exemple on pourrait penser que puisque nous ne sommes qu’amour et bonté il serait mal d’interdire quoi que ce soit à qui que ce soit, puisque l’interdit est du domaine de la rigueur et de la sévérité.
C’est un peu comme un père qui laisserait traverser son enfant quelque soit la couleur du feu sous pretexte qu’il l’aime !
Dans le judaïsme, tout est une histoire de dosage et de mesure, même l’amour.
15 mai 2007 at 20:25
Maurice 2 n’y voit aucune malice de ma part j’ai dit cela pour eviter la confusion.
Si tu es catho tu dois avoir un ou deux autres prenoms de bapteme celui qu’on t’as donné pour honorer ton parrain .
Ta façon de me repondre me faisait penser et je m’en excuse à un gamin mais à 73 sauf erreur de ma part tu es notre ainé de quelques bonnes années à Yehoudi et moi même.
Tu dis que mes commentaires sont durs mais la verité est souvent dure à entendre et bien que je sois plus jeune que toi mes cheveux blanc m’ont retiré tout complexe .
Et je persiste et je signe quand on connait les demarches antisemites de vedrine et ses methodes pour discrediter israel j’affirme que ce bonhomme est la derniere des ordure pour moi juif c’est un nuisible à la cause israelienne. Et j’espere vivement qu’il creve dans son coin et qu’il ne fasse pas parti du gouvernement Sarko.
Puique tu ne lisais pas à l’époque sache que si le texte de loi voulu par Giscard et defendu par Simone veill a été voté c’est grace aux voix de Gauche et les consarvateur catholiques de France et de Navarre ont assez insulté Simone Veill à l’époque en la traitant de sale juive et de mecreante.
Giscard savait tres bien qu’elle seule par sa personalité pouvait rallier la gauche et la droite liberale pour faire passer cette loi.
Tu n’as pas le temps maintenant mais à ta disposition pour la discussion c’est quand tu veux sans probleme ici nous avons la libre parole du moment qu’elle reste courtoise entre nous
Bien a toi
16 mai 2007 at 11:57
oui maurice je voulais discuté avec vous quelques instant mais je pense que je ne suis pas le bien venu pour certains, pour la loi sur l’avortement tu avait raison j’ai fait des recherches, je ne suis pas cathos et ne suis pas batissé je suis sans religions. ton language est dur et sait pour cela que je te trouvais un peu méprisant je m’excuse auprès de toi au revoir maurice je te laisse a tes amis comme certains le désires a tous au revoir
16 mai 2007 at 12:05
maurice 2 : susceptible va………
16 mai 2007 at 12:41
susceptible nom mon frère
16 mai 2007 at 13:03
Maurice2 je ne vois pas ce qui te fait partir
Si tu lis nos reponses nous avons parfois des discussions difficiles entre nous et notre amitié n’empeche pas les divergences d’idées.
Que tu sois Athé n’a rien d’extraordinaire la France en est pleine et chacun est libre de penser comme il veut .
Le fait que tu ne sois pas baptisé ne donne pas ton origine tes parents appartiennent peut etre à une communauté ou a une region et rares sont les personnes qui ne possedent qu’un seul prenom.
Moi je m’appelle bien Maurice Moïse.
Pour conclure Il n’y a rien qui ait été dit contre toi pour dire que tu n’étais pas le bienvenue.
Celui qui peut decider de cela c’est le maitre du lieu Admin et que je sache tu n’as pas été censuré.
Tu fais comme tu penses et à toi de decider de revenir ou pas
16 mai 2007 at 15:14
Maurice, ouakéfe, ou khelli ièmchi..il y a aussi des arabes agnostiques, ce n’est pas réservé aux Jean pierre ou aux Samuel, vas sur le site Islam-la et tu auras une idée …
16 mai 2007 at 15:51
Ofek, D.ieu n’est qu’AMOUR, il nous laisse libre choix de suivre la bonne ou mauvaise voie, il nous a doté d’un cerveau pour comprendre et refléchir… Donc nous sommes seuls arbitres de notre vie, chacun doit suivre la sienne… Quant aux enfants cela est évident de leur montrer la bonne voie, l’enfant prend toujours exemple sur ses parents… Moi aussi je l’ai eu, mes parents n’étaient qu’Amour pour moi en m’inculquant les vraies valeurs de la vie à savoir l’Amour pour D.ieu, pour les autres et un grand respect envers l’Humanité en général…
Une question à te poser qui sort de notre contexte, peux-tu s’il te plait me donner des renseignements sur le grand Rabbin de Tlemcen Ephraïm Elanquaoua… Je tiens absolument tout sur ce grand Sage.
Merci beaucoup et Shalom !
16 mai 2007 at 15:54
Ofek (bis) dernière phrase manque l’essentiel à savoir : je tiens absolument savoir tout sur ce grand Sage qui a fait des miracles médicaux à son époque.Merci !
16 mai 2007 at 16:00
Trois fois OUI !
BéHémèth, je me disais encore pas plus tard que ce matin, que Nicolas Sarkozy devait être juif pour que je l’aime autant ! Et cet aprés-midi, je découvre le site ‘Houmous… !!!
Irréfutablement il n’y a décidemment jamais de hasard avec HaChem !
Sandrine Sarah ROUPH
16 mai 2007 at 16:25
Amann - Désolé pour le Rabbin, je n’ai pas l’honneur de le connaître mais je vais essayer d’en savoir plus à son sujet.
Pour ce qui concerne notre sujet, l’amour, comme toute chose il doit être contrebalancé par un “modérateur” pour être saint ou sincère. D.ieu Lui-même ne veut pas juste qu’on l’aime mais qu’on le craigne également.
Nous sommes héritiers des forces de nos Patriarches pour suivre le chemin qu’ils on traçé dans leur service de H’.
Le service d’Avraham se définit essentiellement par son trait de ’Héssed (bonté), tandis que le service de son fils Yts’hak se traduit essentiellement par son trait de Guevoura (rigueur). Comment à la fois reste fidèle au service inspiré par notre Père Avraham sans faire défaut au service enseigné par Yts’hak ?
Le fait que nos 3 Patriarches soient appelés Patriarches révèle bien qu’au delà des paradoxes apparents, il est possible de servir H’ à la fois par amour et par crainte, de concilier à la fois la bonté et la rigueur.
Plus encore, explique le Rabbi, si une personne se contente de suivre une seule voie (par exemple l’amour sans la crainte, ou la crainte sans l’amour), ce n’est pas un service divin ! Car par nature, chaque personne a un penchant plus prononcé pour tel ou tel trait de caractère.
Mais suivre cette unique voie n’est qu’une simple disposition naturelle, là où le Service à H’ recquiert un engagement au-delà de ses penchants naturels.
Suivre ses dispositions naturelles écarte du chemin de la Torah de Vérité, à la fois au-delà de la nature et à l’intérieur de celle-ci.
Pour cette raison, sommes appelés “Bnéi Israel” (”Enfants d’Israel”), “Israel” étant le second nom porté par Yaakov (à la suite du combat avec un ange, cf. Béréchit, 32, 29).
Car le service du Yaakov victorieux, c’est-à-dire d’Israel, est le fruit de la synthèse entre le sevice du père et du grand-père.
Israel représente l’harmonie (Tif-érèt) dans le service, savante combinaison héritée du ’héssed (bonté) d’Avraham et de la guevoura (rigueur) d’Yts’hak.
16 mai 2007 at 16:27
ok maurice tes propos sonts parfois dur comme j’ai pu le constaté mais je pense que ton coeur est grand et cela j’aime je suis peut etre un peu utopiste mais je suis pour une symbiose des peuple et des religions , promis je revienderais shalom a vous tous
16 mai 2007 at 16:29
maurice 2 : reviens, reviens…. surtout le vendredi, c’est l’apero….
16 mai 2007 at 17:08
Merci de ta réponse c’est vrai que pour aimer D.ieu véritablement il faut le craindre aussi et suivre ses commandements… Je suis entièrement d’accord avec toi au sujets de nos patriarches… Seulement voilà, ici dans ce bas monde devrais-je haïr certaines personnes car elles ne suivent pas mon raisonnement…? ou ma Religion…? Suis-je sur terre pour porter des jugements sur mes semblables…? Et de quel droit le ferais-je ? Quelque part c’est confus en moi… Que HaChem me donne le discernement…
Cordial shalom
PS : je me déconnecte, rdv dentiste. A demain.
16 mai 2007 at 19:18
mon frère je suis mal tes propos vendredi s’est le jour du chabat en principe ont boi le vin tous dan