Immigrants yéménites : “nous avons été fou de venir ici”
Ca vient mettre quelques bâtons dans les roues de la petite vidéo que je vous présentais il y a quelques instants. Mais cette réalité doit aussi être connue…
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Des juifs qui ont immigrés en Israël du Yémen il y a 3 ans expliquaient aujourd’hui leur situation devant le comité d’absorption de la Knesset.
Le comité a entendu Naama Nahari, qui a immigré avec son mari et leurs 12 enfants. Elle a vécu au centre d’absorption d’Ashkelon depuis son arrivée, mais l’agence juive lui a récemment demandé de quitter l’appartement pour laisser la place à de nouveaux immigrants.
«Mon plus jeune fils a 5 ans, le plus âgé en a 25. Ils nous ont promis que si on faisait notre aliyah, nous aurions un endroit pour vivre, une bonne vie. Mais à la place, ils nous ont mis dans un coin, sans que personne ne nous aide… Mes enfants sont fâchés sur moi et ne me parlent plus parce que je les ai convaincu de venir vivre en Israël, tandis que les ‘hassidim de Satmar voulaient que nous restions à New York,» dit-elle. Elle rajoute «j’aime Israël, mais nous mourrons ici, on ne peut pas vivre ici.»
Un des fils de Naama, Yossef, décrit lui aussi les difficultés que sa famille rencontre. «Notre situation est mauvaise. Nous étions à New York, et là-bas c’était comme le paradis, mais nous avons stupidement décidé de venir en Israël. Ma mère voulait faire son aliyah. Maintenant mon père est en froid avec elle. Qui ne le serait pas avec sa femme après qu’elle ait mis sa famille dans une telle situation. Je veux retourner aux Etats-Unis, et c’est ce que nous ferons si il n’y a pas d’autres choix.» «Tout ce que nous avons à faire est de demander aux Satmar de nous aider, et ils prendront soins des arrangements. Ils louaient un appartement pour nous là-bas…» Yossef Nahari déclare que plusieurs autres familles sont dans le même cas. «Comme nous, il y a plusieurs autres familles qui veulent quitter. Peut être que ce que nous avons à faire pour recevoir des aides pour acheter une maison, c’est d’aller en Ethiopie et d’immigrer en tant qu’éthiopiens,» rajoute-t-il cyniquement.
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J’ai un certain mal à comprendre l’agence juive. Pourquoi forcer la main à des juifs pour immigrer, si ce n’est pas pour les prendre en charge. Par prise en charge je veux dire ceci : cette famille par exemple, vient de passer 3 ans (!!!) dans un logement gratuit, avec, si je ne me trompe, des assistances alimentaires, médicales,… Il faut m’expliquer comment pendant ces 3 ans, le père, la mère, et les enfants les plus âgés n’ont pas reçus des formations et n’ont pas étés intégrés au marché de l’emploi. Que l’agence juive aide un olé ‘hadash, c’est très bien, rien à dire la dessus. Mais qu’elle les fasse rentrer dans une politique d’assistanat est une honte. Le pays n’ira pas mieux en faisant venir des personnes socialement assistées. Si l’agence juive n’axe pas son aide sur des programmes d’insertion professionnel, on court à la catastrophe. Et pour sortir de ces problèmes, l’effort doit bien évidemment être fait des deux cotés. L’agence juive doit pousser à l’intégration, non pas en offrant une voiture, mais bien des formations ou des mises a niveau. Et le nouvel arrivant doit se rendre compte qu’une intégration ne se fera pas sans des efforts importants de sa part. La vie n’est pas plus facile en Israël qu’ailleurs, que du contraire. Enfin, je dis ça venant d’Europe, mais le juif qui arrive des steppes de Sibérie ou du désert éthiopien pourrait rendre sa vie plus aisée qu’elle ne l’était dans son pays d’origine en se forçant un peu. On comprend très rapidement en arrivant en Israël, une fois passé le moment de gloire, que personne ici ne nous attendait, et surtout pas l’administration… Ca vous rappelle des souvenirs ?
28 novembre 2006 at 22:03
Consternant faut offrir des formations professionnelles à ces gens là.
28 novembre 2006 at 22:08
Faudrait aussi qu’ils les acceptent… kipa noire, papillotes, ils ne travaillent pas en général
30 novembre 2006 at 12:17
hahahaha ! prise en charge ? avec 12 enfants ? ils espere obtenir une terre graduite? dumoint par le biais du terrorisme juifs sionistes
ils ont raisont , ils n ont rien a faire en palestine
6 décembre 2006 at 1:49
… j’ai pas bien saisi ce que jo dit… je dois rêver…
5 septembre 2007 at 20:51
moi qui et decidè de partir vivre avec ma famille en israel ceux-la me fait un peu peur si vous avez des commentaires a ce sujet envoyer moi un email
5 septembre 2007 at 21:33
marrant que je connaissait pas cet article…. mais oui, on peut dire que ca resume bien l’idée generale de l’agence juive…..
tu m’etonne que y’en a qui veulent pas quitter leur confort europeen pour se pointer ici…lollll
bon apres, faut aussi savoir se demerder…. on a fini de porter des couches culottes depuis un paquet d’années…
5 septembre 2007 at 21:39
Vue la datte de publication du message de ce fameu jo , je pense qu’admin a du faire le necessaire pour que la chose , hum , l’energumene finisse aux orties .
5 septembre 2007 at 21:54
Nata, j’aime bien tes raccourcis.
Et aussi tes généralités à 2 balles…
5 septembre 2007 at 22:09
Affaire triste…mais il y aura des “homeless” quoique l’on fasse dans TOUS les pays.
Question: son fils de 25 ans a du faire ses 2 ans dans l’IDF..que fait-il maintenant? est-il plus heureux en Israel au 21 eme siecle qu’au Yemen du 13emme siecle?
5 septembre 2007 at 22:20
@ Mr/Mme Harroch
Il faut faire la part de choses. D’une part il s’agit là d’un cas extrême, vécu par une famille déjà à la base totalement endoctrinée chez Satmar (no comment !), qui semble avoir “subi” son déracinement malgré elle, et qui s’en remet apparament systématiquement aux “aides” en tous genres, plutôt que se décarcasser tous seuls. Forcément, ils ne peuvent qu’être déçus. Ce n’est donc pas un bon exemple, et ce n’est pas l’Agence Juive qui est en cause.
Aller en Israël, ça se prépare. Et il faut y mettre du sien.
Beaucoup de gens (et surtout les Français) croient que la Alya sera la fin de tous leurs soucis, et que la société israélienne les attends les bras ouverts et va leur offrir des appartements et une vie sans travail et sans effort, comme sur la brochure. La mer le jour, grillades et bronzette, et danser en boîte le soir. Bref, le paradis sur terre.
La réalité montre que les impératifs économiques sont les mêmes partout, et qu’une Alya “réussie” se mesure après au moins 10 ans sur place. Il faut travailler beaucoup, prier beaucoup, privilégier le shalom avec la famille, les amis et les voisins, faire abstraction des inévitables embûches socio-admistratives, et prendre le pays pour ce qu’il est, avec ses avantages et ses inconvénients. On y passe parfois des durs moments, mais on y vit aussi des moments exceptionnels avec des gens exceptionnels.
Avec en prime l’assurance d’être enfin chez soi.
6 septembre 2007 at 8:50
a monsieur Harroch et sa famille,
Israel s’efforce d’accueillir les emigrants de tous les pays.
Les differences culturelles peuvent etre difficiles a supporter, la France ne nous sert pas de modele. Vos enfants seront plus heureux ici. Choisissez-bien l’endroit ou vous desirez vous installer, prevoyez une bonne somme d’economies pour les premiers temps, essayer d’apprendre un peu d’hebreu ainsi que vos enfants (si ce n’est deja fait) et sachez que vous commencez une nouvelle vie.
6 septembre 2007 at 9:23
oui enfin pour etre clair quand meme…. peut importe le pays, ca pourrait etre les USA ou Katmandou aucune importance…. il s’agit ni plus ni moins que de refaire sa vie INTEGRALEMENT depuis le debut… donc oui pour reprendre certains participants ici, le chemin est seme d’embuches c’est vrai, mais il ne faut pas se focaliser sur le fait que ca se passe en Israel, ca serait la meme chose ailleur.
nouvelle vie, nouvelle mentalite, nouveau systeme economique, nouvelle gastronomie, nouvel………..
מזל טוב ובהצלחה
je suis certain que vous trouverez des ‘’anciens'’ immigrants prets a vous aider sur place quoi qu’il arrive…
7 septembre 2008 at 5:42
Bonjour mr Hachoch,
Certain echouent dans leur alya , surtout dans la communaute russe et ethiopienne ! on les retrouve dans les files d’attente des soupes populaires , vivant dans des taudis ! donc , venez d’abord en “touriste ‘ pour faire une enquete serieuse avant de faire le grand pas ! et de chez vous essayez le plus possible de vous documenter sur les sites de l’inernet
Gerard
7 septembre 2008 at 5:50
bonjour encore mr. Hachoch ,
L’agence Juive promet souvent monts et merveilles aux futurs olims ! Ils doivent certainement recevoir des bonus pour la quantite envoyee ! Sinon , nous ne verrions pas des russes anciens ingenieurs ou historiens balayant les rues de Tel Aviv! Nous ne verrions pas des pauvres etres russes jouant le violon ou l’accordeon dans les rues pour quelque aumone! Ca laisse vraiment a reflechir ….
Gerard
7 septembre 2008 at 7:23
Gerard,
Changer de vie, ca peut etre difficile au depart.
Les “ingenieurs” russes finissent tous par s’integrer, meme s’ils ont du balayer un peu au depart. J’ai moi-meme connu un etudiant en medecine de l’ex-URSS qui devait tout recommencer - car souvent les etudes la-bas n’etaient pas au niveau d’Israel, et il a travaille avec moi, pendant que je lui enseignais l’hebreu (gratuitement!) et au bout de trois quatre ans, il a termine ses etudes et il savait parfaitement l’hebreu - et aussi raconter des blagues.
J’ai rencontre beaucoup d’Olim hadashim.
Ceux qui ont tout de suite commence a travailler, meme dans des boulots pas terribles, en se recyclant, en habitant deux a trois familles par appartement, s’en sont tres bien sortis.
Mais c’est une autre vie. Ca ne sert a rien de comparer.
7 septembre 2008 at 8:28
c’est marrant comme le ‘’probleme'’ d’integration ne concerne que les russes ou les ethiopiens… pourquoi personne ne parle jamais des francais qui repartent apres 2 mois parce qu’ils REFUSENT le systeme…????
desolé, ca ne touche pas que les russes ou les ethiopiens….
La ALyha, soit on y croit et on s’investit, soit on y viens en esprit de vacances et on repart… pas plus compliquer que ca…
9 septembre 2008 at 5:49
Bonjour Eli ,
La plupart des francais israelites ne sont pas demunis et peuvent retourner a leur patrie en cas D’echec !! Ils n’ont pas besoin de travailler comme balayeur ou gardien de prisunic ! Leur honneur est sauf! Mais helas ce n’est pas le cas des russes , ethiopiens qui ont touche “le point de non retour “.
Les francais peuvent facilement avoir un excellent echo par des amis ou de la famille vivant en Israel. Ils peuvent aussi venir en touriste un bon mois pour se renseigner dans leur communaute ! Et puis bien sur il y’a aussi les blogs sur internet ou on peut apprendre pas mal de choses parfois…
Je dois encore vous “enerver’ monsieur Rahamim!…
Gerard le complique ..
9 septembre 2008 at 7:24
Bonjour monsieur Gerard,
Ce que tu dis ne m’enerve pas.
Pourquoi penses-tu que ton honneur soit menace si tu balayes ou tu surveilles le Mashbir?
Tu peux aussi travailler dans la boucherie, la fromagerie, etre caissier, etre livreur, etre jardinier ou elever des poulets fermiers dans une contree plus eloignee du centre ville.
Si tu viens pour continuer a vivre comme a Paris ou a Berk plage, si tu cherches la frime et les honneurs, c’est vrai que tu es loin du compte.
Si tu ne respectes pas les balayeurs ou les gardiens a l’entree des lieux publics, c’est normal que tu sentes ton “honneur” menace par la seule eventualite de faire ces boulots.
Ayant moi-meme fait des tas de petits boulots de ce genre, sans gloire et sans prestige, je peux te dire que d’une part - on y survit, et d’autre part ca peut t’apprendre quelquechose sur l’humilite et la modestie.
Les gens qui sont “invisibles” - les balayeurs, les gardiens, les femmes de menage, les livreurs etc… meritent autant de respect que les autres.
Leur “honneur” existe dans le fait que ce ne sont pas des voleurs, ils travaillent!
Tu es peut-etre plus impressionne par un mafiosi ou un malfaiteur comme Olmert, qui roulent sur l’or en pietinant tout le monde, ben alors tu peux aller a Berk plage sans regret.
9 septembre 2008 at 9:09
gerard dit :
9 septembre 2008 at 5:49
Bonjour Eli ,
La plupart des francais israelites ne sont pas demunis et peuvent retourner a leur patrie en cas D’echec !! Ils n’ont pas besoin de travailler comme balayeur ou gardien de prisunic ! Leur honneur est sauf! Mais helas ce n’est pas le cas des russes , ethiopiens qui ont touche “le point de non retour “.
Mossieur gerard : sachez qu’il existe bon nombre de Francophones qui n’ont pas plus de moyens que les russes et les ethiopiens…
TOUS les francais ne residaient pas a neuilly ou Paris 16eme, il y en a aussi en banlieue et pas mal qui ne font pas partie de cette ‘’communautee aisee'’ que vous semblez affectionner.
plusieurs d’entres nous en sont meme passes par des petits boulot, selon vos dires reserves aux russes ou aux ethiopiens, pour arriver a se nourrir (balayer les rues, la plonge dans les restaus, les marches…j’en passe et des meilleurs)
ne prenez pas votre cas particulier pour exemple vous etes peut etre aise, mais ce n’est pas le cas de tout le monde, je vous remercirait donc de ne pas vehiculer des infos qui vous concernent seuls et ‘’peut etre'’ de vous meme, vous renseigner mieux que cela concernant vos semblables.
Israel c’est comme tout, pour y arriver, il faut ‘’bouffer'’ de la M…e ! c’est pas tout le monde qui a le C.l borde de nouilles et qui peut se permettre un penthouse a 6 000 000.00$ en plein tel aviv ou a Hertzeliya…
et en ce qui concerne la question de ‘’l'honneur'’ c’est grace a ces idees merdiques que certaine n’osent pas aller travailler meme pour gagner le minimum et par consequent retourne dans leur pays d’origine !!!!!
9 septembre 2008 at 18:28
Au fait m’sieur Gerard,
On attend toujours votre histoire!
Eli,
Je ne connaissais pas l’expression “avoir le Q borde de nouilles”, c’est joli et pitoresque. Il y a de la sauce?
10 septembre 2008 at 0:08
Bonjour mr Eli ,
Je m’excuse , je suis peut etre mal renseigne . Mais ces touristes juifs francophones donnent vraiment l’impression d’etre aises !
Je ne suis pas riche loin de la . J’ai quelques epargnes gagnes a la sueur de mon front ! mais de toute maniere , en cas d’echec , le juif francophone peut plus facilement retourner a sa mere patrie que le russe ou l’ethiopien .
Je m’excuse de t’avoir heurte Eli mais des russes ingenieurs agronomes doivent garder leur respectabilite . On peut offrir les postes de balayeurs , de plongeurs a des analphabetes ou des demeures ! et ce n’est pas ca qui manque helas en Israel !
Gerard
10 septembre 2008 at 0:45
Eli a tout à fait raison il faut de tout pour faire un monde des politiciens, des enseignants, des medecins, des agriculteurs, des pombliers, des ingenieurs, des poubelliers, des cuisiniers etc. On a un proverbe arabe qui dit je suis émir et tu es émir lequel de nous 2 doit labouré le champs .
10 septembre 2008 at 5:22
Mr .Eli et mr Rahamim
L’etat d’Israel n’a pas le droit moralement ‘ d’inviter ‘ des olims de Russie , d’Ukraine , etc… et ensuite de les envoyer bouffer dans les soupes populaires du sud de Tel Aviv ! Pendant mon temps de libre , je photographie , j’interview des olims et souvent ils m’avouent frustres qu’ils ont commis une erreur en faisant leur alyah ! et j’insiste : on ne peut pas donner des balais a des baboushkas agees { leur place serait plutot dans une maison de retraite}ou a des ingenieurs , comptables etc… Nous repoussons ainsi d’autres olim de ces pays a venir …Et je sais que plusieurs russes retournent chez cette crapule de Poutine ces derniers temps ..
Gerard
10 septembre 2008 at 5:22
Mr .Eli et mr Rahamim
L’etat d’Israel n’a pas le droit moralement ‘ d’inviter ‘ des olims de Russie , d’Ukraine , etc… et ensuite de les envoyer bouffer dans les soupes populaires du sud de Tel Aviv ! Pendant mon temps de libre , je photographie , j’interview des olims et souvent ils m’avouent frustres qu’ils ont commis une erreur en faisant leur alyah ! et j’insiste : on ne peut pas donner des balais a des baboushkas agees { leur place serait plutot dans une maison de retraite}ou a des ingenieurs , comptables etc… Nous repoussons ainsi d’autres olim de ces pays a venir …Et je sais que plusieurs russes retournent chez cette crapule de Poutine ces derniers temps ..
Gerard
10 septembre 2008 at 8:00
Monsieur Gerard,
L’etat d’Israel n’invite personne!
La terre d’Israel reclame son peuple!
Quel autre pays donne autant d’avantages a ses immigrants?
La somme d’argent donnee a chaque Oleh Hadash a attire plus d’un Russe.
A l’epoque, mossieur Gerard, ou la grande vague d’emigration russe a deferlee sur nos contrees, le pays a eu beaucoup de mal a recevoir tout le monde. Je le sais, j’etais la!!!
Et apres quelques courtes annees - une partie de ces memes emigres est repartie vers l’Europe et le Canada, evidemment apres avoir recu son cheque d’oleh hadash.
L’honnetete nous oblige aussi a parler de ceux-la, dont le but de toute maniere etait de quitter l’Ex-URSS pour… l’Europe ou l’Amerique, en passant par le tiroir caisse d’un petit pays.
J’ai rencontre les emigrants d’epoques anterieures, ceux venus dans les annees 50 et les annees 60, eux ont construit des routes, plante des arbres, travaille dans les hopitaux commes “techniciens de nettoyage”, ils ont bouffe la vraie m.e.r.d.e.
Et leurs epiceries etaient moins riches que les notres. Leurs autobus n’etaient pas equipes de climatiseurs. Ils ne possedaient pas de voitures.
Regarde le pays que nous avons grace a D. et a nos predecesseurs: un diamant! Une perle! Un tresor.
10 septembre 2008 at 8:42
MOSSIEUR GERARD…. t’es un naze avec des ideaux de nazes, et surtout tu vehicules des stereotypes mals places.
le jour au t’auras compris que meme avec un diplome de toubib, vaut mieux balayer les rues si t’as pas de travail pour nourrir ta famille et survivre t’aura fait un ENORME pas en avant…
pour l’instant je prefere te laisser a tes prejuges de seconde zone a faire tes interviews de francophones blindes qui sont venus avec l’esprit de vacacances et qui pour certains ne font meme pas l’effort d’apprendre la langue locale.
quand deja on a le raisonnement de dire ‘’mere patrie'’ en parlant du pays dans lequel t’es nee, la premiere question logique qui viens c’est : pourquoi t’as fait ton alyah alors ???
pour le reste de tes reflexions dignes d’une cours de recre… quand un gars peut importe son origine a besoin de bouffer… alors il TRAVAIL… c’est a priori une notion qui t’echappe…
sur ce… medites…. a fond meme….
10 septembre 2008 at 10:10
Marouane
Narèk Hlib wa tmar
“On a un proverbe arabe qui dit je suis émir et tu es émir lequel de nous 2 doit labouré le champs .
EXCELLENT!! je me suis bien marré
10 septembre 2008 at 10:24
Salut Macoute
Lechamps c’est une dame parce que dans ce cas là , je viens être le laboureur.
10 septembre 2008 at 10:31
Heu!…
si je peux me permettre..
toutes proportions gardées de comparaison..
soyez indulgents ou tapez moi sur le doigts Grand Rahamim et Akhy Ely
en 1962 le Juifs qui ont rappliqué de chez nous, comme les non-juifs, n’ont pas eu un accueil débordant d’enthousiasme en France..
pas d’aides, pas de logement,pas de travail et pour les Marocains et Tunisien la précarité absolue des sans-papiers!!
meme pas la sécu, les AF, rien de rien!!
les rafles de police étaient nombreuses et le retrait du passeport fréquent
seule une gigantesque solidarité familiale nous a permis de survivre au tout début
j’ai connu des médecins Juifs Tunes qui travaillaient (au noir) comme infirmiers dans les quartiers populeux
des Ingénieurs Juifs marocains travailler comme “monteur-cableur en électronique”
et des mamas juives qui n’avaient jamais travaillé faire des ménages et jouer aux Garde-vieillards
on en a chi..
combien de jeunes ont été OBLIGES d’interrompre leurs études pour aller bosser et ramener 4 sous pour bouffer et payer le loyer..de toute la famille
et quels boulots Grand Dieu!! Manoeuvre a gacher le béton sur les chantiers de construction!!
mon cousin avec son Bac tout frais en poche (délivré par la Mission universitaire et culturelle française en Tunisie) obligé d’arreter ses études pour bosser sur les quais de la Joliette a décharger les bateaux d’agrumes
impossible de faire autre chose! pas de papiers de séjour, pas de promesse d’embauche..
les longues files d’attente humiliantes devant les préfectures pour obtenir un “récepissé de demande d’autorisation de séjour” avec en prime l’ironie blessante des connards de flics qui se marraient en voyant les gens tout le long du mur de la préfecture et en disant ‘le mur des doculamentations”
parce que les malheureux dont je faisais partie venaient aussi pour prendre de la doc sur les démarches a accomplir,savoir s’ils relevaient des étrangers ou des apatrides etc etc
alors vous voyez Monsieur Gérard
la France a été notre “Israel”
on a fait des Jobs de M.E.RDE
on a vécu à11 dans un trois pièces
on a habillé nos enfants de bric et de broc
et a force de ténacité,de pugnacité et B’H on s’en est sortis pour la plupart
nos enfants ont fait des études plus que supérieures
ils ont souvent des métiers prestigieux
nos petits-enfants (50 ans plus tard) sortent diplomés d’ HEC de L’ ENA du CNAM et de Sciences po
c’est tout!
10 septembre 2008 at 10:32
Salut Poto
je vois que tu connais bien ton Coran
10 septembre 2008 at 10:35
Alternatif ou Continu, pour la tension, ça depend 220 volts en général !
10 septembre 2008 at 11:13
120 volt au USA
10 septembre 2008 at 17:26
Au Maroc, cela depend du nombre de mecs qui pédalent dans les centrales.
10 septembre 2008 at 19:19
Trés drôle grandpas on a même pas d’électricité tu te souvient pas on utilise les bougies et on se déplace en chameau au moin c’est plus écologique.
10 septembre 2008 at 19:25
C’est pour cela que tu viens en France
10 septembre 2008 at 19:37
Faut croire que la pollution m’attire.
10 septembre 2008 at 19:55
Si t’ aimes pas , tu prends la prémiére galére et rentre au pays des barbaresques.
10 septembre 2008 at 20:05
Marouan et Grandpas me font penser a mes enfants..toujours en bagarre mais…mais….
10 septembre 2008 at 20:17
Il n’ y a pas de mais cher Esther, les enfant sont de la même fratrie Marouan je ne pense pas.
10 septembre 2008 at 20:19
Je ne cherche pas à devenir ton frère je te rassure et la France ne t’appartient pas chère grandpas j’y resterai autant que bon me semble.
10 septembre 2008 at 20:21
Ouf, Merci mais la France c’est encore la terre ou mes ancêtre sont nés, les tiens où sont ils.
10 septembre 2008 at 20:29
alors la les mecs vous entrez justement sur un sujet qui va vous rassembler-
et les arrrrrrrrierrrres arrrrirrieieieeeeerrrrress—ect..ect…..ect…..
et vous allez arriver tout naturellement a….. Adam!
10 septembre 2008 at 20:38
Lui Adam et Eve non plutôt le serpent mais à la différence de ce dernier il a toujours des jambes.
10 septembre 2008 at 20:57
Marouane quad èche 3omrék
Khamsa wa 3achrine ?
jaoubni fi loughétna
10 septembre 2008 at 21:11
Ohh ! Granpas, Marouan !! il est grand temps d’avancer à grands pas vers l’étude et le dialogue.
Marouan, question dialogue… je te sais attaqué de toutes parts… MAIS… stp… c’est un forum… les flêches sont arrêtées par ton écran, tu sais ? … c’est pas OK Corral ici.. tu sais ?…
Moi, Esther et plein d’autres, attendent de toi des réponses à des interrogations légitimes sur le pourquoi de la haine arabe envers Israel (des juifs en fait); sur l’intox arabe des masses, sans cesse aiguisé.
Ce n’est pas un modéré arabe comme Marouan qui botte en touche à chaque question, qui monopolise l’écran pour jouter avec Grandpas, …
Nous te posons des questions… tu veux nous bloquer les écrans par tes interventions qui n’apportent RIEN d’évolutif.
Si tu veux brouiller les ondes de Houmous… continues… tu es fort… mais çà commence à me gaver ton style… Grandpas on le connait… il est chrétien, il n’aime pas les musulmans, il est clair et direct.
Toi.. tu es content d’être invité chez nous et nous t’invitons.
MAIS enrichis ce site de vues arabes, fouillées ou émotionnelles, polémiques pourquoi pas… de grace ne nous fais pas du ping pong.
Prends ton temps, demande à Google ou à ta mémoire… respires à fond… et interviens avec des REPONSES à notre désir de dialoguer avec toi, des REPONSES à nos questions.
Moi, tu m’épuises et je suis proche de zapper tes posts.
…Tu peux souffler maintenant…
Inspires… expires…
…à toi maintenant !!!
10 septembre 2008 at 21:24
…soupire, respire, shakespeare…
10 septembre 2008 at 21:30
Non mieux Rahamim
Tu peux souffler maintenant…
Inspires… expires…
…à toi maintenant !!!
Mazal tov! Marwan, c’est un garcon!
10 septembre 2008 at 21:48
rab3a ou 3achrine
10 septembre 2008 at 21:51
Chokrane
Allah ikhèlike lina Mia wa 3achrine 3am
wa tetzouèje wa téfra7 bi aouladéke wa aoulède aouladèke
deimane fi kheir wa bel sa7a- Amine
10 septembre 2008 at 21:51
bon la j’ai besoin d’une petite traduction please!
10 septembre 2008 at 21:56
Mes Amis
je vous demande pour notre Marocain d’honneur un peu ou beaucoup d’indulgence et de compréhension
il est loin de l’age que nous avons en moyenne sur ce site
il a vécu dans un pays ou comme dans tant d’autres du monde arabo-musulman les dirigeants ont toujours masqué leur incompétence et leur impérities dans le mortier commun
CONTRE ISRAEL
et accessoirement contre les Juifs
des musulmans marocains ne croient-ils pas dur comme fer que M
10 septembre 2008 at 21:58
Inutile de continuer ta plaidoirie( t’as une bonne prof!:-) ).. tes desirs sont des ordres O El Yehoudi!
10 septembre 2008 at 21:59
Monsieur Azoulay, conseiller du Roi du Maroc a été propulsé a ce poste par le Mossad
et tant et tant d’autres billevesées à propos des Juifs et d’ Israel
alors quand on a grandi dans ce jus, il est difficile de se faire son idée
et je trouve qua Marwane est un des trés rares qui essaie de comprendre, d’apprendre
il est “propre”
aidons le plutot et il sera notre meilleur ambassadeur en retournant chez lui
10 septembre 2008 at 22:02
Salut laziza
je dirais meme deux!!
sans compter le Mari de la grande
non mais c’est vrai!
c’est un chic type Marwane
on peut quand meme pas en faire un membre du Congrès Juif Mondial en 2 mois ou en envoyé du Rabbi de Loubavitch à Igloolik en 48 heures!!
10 septembre 2008 at 22:02
Hervé
c’est quoi repondre à tes questions ? te dire oui les arabes sont la plus grosse ignominie qui existe sur terre ? ou tu veut que je te donne mes propres reponses à tes questions ? parceque dans ce cas tu peut repondre par toi même tu n’a pas besoin de moi
10 septembre 2008 at 22:03
Laziza
la traduction je te la donnerais de vive voix
mais il n’y est question que de benédictions a ce garçon
10 septembre 2008 at 22:03
El Yehoudi 3 ieme paragraphe moi j’ai bon espoir!
10 septembre 2008 at 22:48
Hervé
c’est quoi repondre à tes questions ?
Marouan… mais j’ai besoin de toi et de tes réponses. Je ne suis pas né en orient (Magrheb, Egypte, Irak, Yemen…) comme beaucoup de Juifs dispersés en Europe ou Canada, USA, Israel.
Je suis un “patos”. Un fils de pied noir ayant comprit qu’il ne pourrait pas vivre à Alger (dès 1945), après qu’il soit revenu de la Campagne d’Italie (1944), mutilé (à 19 1/2 ans ), blessé de guerre pour chasser les nazis de France, pour accélérer la victoire et arrêter l’extermination d’autres juifs d’Europe. On le savait à Alger que les allemands exterminaient… quelques rescapés qui avaient pu atteindre l’Afrique du Nord et expliquer… les Juifs d’Alger n’y croyaient pas… impossible… la jeunesse a été sensibilisée et s’est engagée dans les forces françaises (sans uniforme, sans armement).. à la disposition des anglais… commandés par les américains… débarqués au dessus de Naples… commandant des Tabors marocains… qui, s’ils avaient su qu’il était Juif… l’auraient égorgé… comme ils ont abattu leur commandant français (d’une balle) parce qu’il leur avait manqué de respect.
La culture mixte arabo-juive d’Afrique du Nord … elle m’est inconnue (à 99%) … tu comprends cela ?… je suis de parents d’Alger et Constantine, je suis de culture profondément française et juif depuis 5 769 ans… et… je ne sais ni un mot d’arabe… ni je hais les arabes… ni ne comprends la culture de mon cousin… de mon voisin… qui se dit être mon ennemi… qui me dit que les Juifs ne sont jamais morts dans ces fours allemands.. qui se marre quand 33 missiles irakiens explosent en plein Tel Aviv… etc etc.
Répondre à mes questions Marouan, c’est :
1) ne pas penser que Houmous est une synagogue
2) ne pas voir le “sheitan” partout dans nos phrases
3) nous expliquer comment on pourrait se faire comprendre de nos voisins… et trouver assez de musulmans qui réfléchissent avec nous sur l’actualité et l’histoire…sans detruire les vestiges de la religion de l’autre ou denigrer la foi de l’autre ou pire, vouloir convertir l’autre ou le tuer.
Tu vois que je n’ai vraiment pas les réponses.. Toi non plus, mais … essayons !!
10 septembre 2008 at 23:24
Merci pour ta reponse
la au moin c’est plus clair.
Comme la plus part des houmoussiens je vait allé dormir.
Bonne à toutes et à tous!
11 septembre 2008 at 2:58
bonjour mr Rahamim et mr. Eli,
Je suis attaque sur tous les fronts et j’ai toujours tort . Et pourtant un nombre de russes et d’ethiopiens me donnent raison a 100 pour 100 !
Israel est un pays minuscule et sur le globe on a du mal a voir notre pays
En Israel , il y’a du fric .et assez pour aider les plus demunis ! assez pour aider chacun dans ses besoins ! Dans un pays en guerre , on n’a pas le droit de laisser souffrir des gens dans le besoin !1
Gerard
11 septembre 2008 at 5:22
Bonjour mr . Eli ,
J’ai fait mon alyah parceque j’y ai cru . J’etais ‘ innocent ‘ Je suis le fils d’une famille survivant de la shoah . Si c’est pour trouver presque exactement les valeurs humaines qu’en France , la meme indifference envers autrui , le meme systeme capitaliste alors il vaut mieux ne pas bouger de chez soi ! Si des rescapes des camps nazis partent en Allemagne pour recevoir une pension plus elevee , si des vieux malades hesitent entre acheter des medicaments ou de la bouffe , si des vieux amassent des bouteilles vides , si des enfants n’ont qu’un seul repas chaud par jour , si on doit mendier sur les medias pour une greffe dans un hopital de Boston , alors il y’a quelque chose de pourrie chez Nous ! Gerard
11 septembre 2008 at 6:15
Mr Yehoudi ,
La France de 1962 grace a dieu n’est pas Israel 2008! les juifs du monde entier sont “demandes ” en Israel et la France n’etait pas vraiment enclin a accepter pieds noirs et algeriens etc.. a l’epoque . La France a toujours ete un pays raciste , antisemite depuis Saint Louis ! Et j’ai peur qu’Israel devienne elle aussi raciste en tres peu de temps ! Nous voyons de gentils enfants ethiopiens refuses dans certaines ecoles car la peau noire !!!
Gerard
11 septembre 2008 at 8:13
Mossieur Gerard,
Alors la meilleure solution est de partir?
Israel n’est pas un pays ideal mais lequel l’est?
Pourquoi reclamer a Israel ce qu’on ne reclame a aucun autre?
Les problemes qui existent en Israel ne pourront pas etre resolus de cette maniere - en quittant le pays.
Je ne te sens pas tres croyant, je ne sens pas en toi une dimension spirituelle mais j’espere que je me trompe.
11 septembre 2008 at 9:55
bizarre…une impression comme ça ..le sentiment désagréable et pénible que “Gérard” est un agent propagandstafelliste de nos ennemis intimes
recherchant le dénigrement d’ Israel et voulant jeter le trouble et le discrédit
j’ai déjà rencontré le canevas de ces argumentaires sur des sites islamistes
dans la “réponse” qu’il me fait, rien de ce que j’ai exposé ne retient son attention..
et puis…le style employé..les mots..les arguments
…bizarre..
ce n’est pas un style de “Chkun” mais pas du tout..
ça ressemble de plus en plus à un âne de Troie
je coupe court a cet échange malsain
trop souvent lu ces exemples qui vilipendient Israel sur les sites ennemis
11 septembre 2008 at 10:01
un type de phrase tel que
“Et j’ai peur qu’Israel devienne elle aussi raciste
est significatif!
cet emploi du Féminin pour parler d’ Israel est Arabe !!
puisqu’on dit en Arabe
“yisrail hia bilad el sayounistine”
Israelle (si je puis dire ou écrire) est la pays des sionistes
rarissime qu’un juif en parle au féminin
Démasqué le ” Gérard ” chargé de semer le doute et le désarroi……
11 septembre 2008 at 10:35
Ben yehoudi moi aussi je l’appelle au feminin - medinat Israel et Eretz Israel c’est feminin, que va-t-on faire, O Yehoudi!
Cela dit, t’as peut-etre raison par rapport a Mossieur Gerard!
11 septembre 2008 at 10:48
Bien noté Grand Rahamim
mais un olé hadache qui se tire et parle dans son français d’origine crois tu qu’il “penserait” en hébreu et donc traduire au féminin en oubliant sa grammaire maternette (ou sa grand-mère)
11 septembre 2008 at 11:46
Ben en Francais il y a des pays au feminin et au masculin…
La France, la Suisse, la Norvege, le Gabon, le Senegal, la Lybie, le Liban, la Syrie, le Congo, la Chine, le Salvador, la Colombie , le Venezuela.
On dit l’Amerique, l’Espagne, l’Equateur, l’Uruguay, l’Angleterre et bizarrement on ne dit pas l’Israel mais Israel tout court…
11 septembre 2008 at 12:05
Exact
je ne connais qu’un seul autre pays non préçédé d’article
Cuba
11 septembre 2008 at 12:12
et pour le FUN
prélevé chez Guysen cette info
“09:50 Liban : le Salon mondial arabe du tourisme et du voyage aura lieu en octobre à Beyrouth.
Franchement ces gens font trés fort..
on attend surtout des Iraniens, des Syriens,des Gazaouis,des Lybiens..les Tunisiens n’iront pas, depuis qu’on leur a renvoyé les corps de 8 de leurs ressortissants descendus par Tsahal en 2006 ..prudents..
il y aura probablement des “invités_surprises” venant de Nahr el bared
le tout dans des explosions dues aux artifices dont survit cet état-résidu
Le Liban: l’homme malade du Proche_Orient…
on sait comment ça se termine ce genre de maladie dans ces régions..
11 septembre 2008 at 12:47
Yehoudi,
Le Cuba, ca fait trop penser au cacao.
11 septembre 2008 at 13:02
mdr!!!!!!!!!
tu es trop fort GR
11 septembre 2008 at 13:20
les Aminches
“Monsieur Gérard”
est un grand insomniaque
il nous écrit a 2h30 du matin
puis à 5h20
puis à 6h15
on a beau etre en plein Ramdane, “Monsieur Gérard” il faut dormir un peu entre le Ftour et le shour
c’est le conseil de votre ami Arabe que je suis presque…
11 septembre 2008 at 13:39
Trés Observateur mon chère yehoudi je te félicite j’avais même pas capter tout ces détails sur monsieur Gerrard.
11 septembre 2008 at 14:12
hé oui ya oulidi
c’est ça d’etre 3azouz
Maintenant il est possible que le prétendu “gérard” soit insomniaque chronique
je prescris
-10 kms a pied chaque jour
-1 heure de piscine idem
_une infusion de passiflore avec deux cuillères a soupe de Ma Zhar avant de dormir
traitement a suivre durant 3 mois
11 septembre 2008 at 17:08
Rien à dire un homme averti
jouha comme on dit chez nous lol
11 septembre 2008 at 22:13
Bonjour mr . Yeoudi ,
Vous m’avez demasque : Je suis sur le payroll de El Quaida , Je suis un provocateur ! Et il y’a des dizaines comme moi qui vont ecrire des “insanites ” sur Israel . Demoraliser les juifs d’outre mer , tel est notre but !
Gerard
11 septembre 2008 at 22:30
Je tenais à faire remarquer qu’ Cuba il n’ y plus de lieu de culte car les Fidel Castro.
Si jamais personnes ne rit je distribue des baffes sauf à Marouan, il en prend déjà assez.
12 septembre 2008 at 14:54
Gerard moquerie???
13 septembre 2008 at 3:20
Bonjour Esther ,
Du calme ! Je crois que je suis alle trop loin !,,, J”ai dit ce que j’avais au coeur comme le font si bien a la radio gabi gasit et Zahzvi sur FM103 !
Et on ne les traite pas de tous les noms ! et souvent ils sont plus extremistes que moi ! Ni y’a t’il aucune verite dans mes opinions , mes observations ? … Israel ne peut pas etre un pays comme les autres apres un tel genocide dans notre passe !?
J’y reviendrai . Gerard
13 septembre 2008 at 5:21
Bonjour a tous ,
Pendant mes “excursions d’ etude ” j’ai eu la chance ou la malchance de voir un russe assez age s’evanouir dans la cantine de la soupe populaire de la rue Salame n. 184 {sud de Tel Aviv} Il etait etendu sur le sol et nos demunis ont continue a dejeuner comme si de rien n’etait ! et meme certains compatriotes lancaient quelques plaisanteries . les responsables des lieux ne savaient plus a quel saint se vouer . Ils refusaient d’appeler l’ambulance du magen david adom car ils craignaient de payer de leurs poches leur service!!!
Ils ont , apres maintes reprises , reussi a le mettre debout et enfin ! a le jeter dehors … comme un chien…
Et helas , ce jour la , je n’ai pas amene mon “Canon numerique .
Pas de commentaires ….
Gerard
13 septembre 2008 at 5:49
Bonjour mr. Yehoudi ,
Oui , j’ai des insomnies car j’ai ete dernierement traumatise ! Alors , une partie de la nuit , je me noie dans la lecture {sas , simenon , Zola , etc..} et dans l’internet , et ensuite avec de la chance , je reussis a bien me reendormir !!!
Gerard
13 septembre 2008 at 7:49
Alors monsieur Gérard
On ne respecte pas le shabbat, pas bien, pas bien, allez hop privé d’ Houmous de Kabanos et beignet à la confiture de lait.
les responsables des lieux ne savaient plus a quel saint se vouer, je voudrais pas me montrer méchant, méchant mais que viennet faire les saint ici bientôt nous allons devoir faire des paters et des avés comme punition.
Question dans la soupe, il n’ y avait peut être pas assez de vodka.
13 septembre 2008 at 11:35
Sa consiste à faire quoi le Shabat ?
13 septembre 2008 at 20:35
Personne ne veut m’expliquer ce que c’est ?
13 septembre 2008 at 20:55
Ok Marouan, ne te fache donc point!!!
Le Shabat, qui commence le vendredi soir environ une heure avant le coucher du soleil et se finit le samedi soir des qu’on peut voir trois etoiles dans le ciel, est le jour du repos des Juifs, d’ailleurs c’est la premiere loi sociale de l’histoire humaine , qui accorde le droit et le devoir aux femmes et aux hommes d’un jour de repos par semaine: le shabat - comme D. qui crea le monde en six jours et le septieme jour ne fit rien (shabat), se reposa.
Le Shabat on n’allume/ n’eteint pas le feu, ni les appareils electriques. On ne met pas les tfilim, on ne voyage pas, on ne travaille pas, on mange trois repas copieux et on profite de sa famille… Certains choisissent ce jour pour manger des glibettes, d’autres font des siestes interminables, d’autres boivent du the et mangent des gateaux entre les repas… On va a la synagogue, on fait le kidoush… Evidemment tous les Juifs n’observent pas le shabat, ou alors partiellement- a cause de la tradition.
voila en gros, tres superficiellement, mais le shabat a une signification tres importante, c’est d’ailleurs un des dix commandements.
13 septembre 2008 at 21:24
Merci c-rahamim pour ton explication
13 septembre 2008 at 21:47
Bonjour Grandpas ,
Les prieres recitees sur le chapelet sont :
sur la croix :le Credo
sur les gros grains :le Pater
sur les petits grains : je vous salue Maria {Ave Maria }
Gerard
13 septembre 2008 at 22:21
C’est le grain-grain quotidien, tu crois?
13 septembre 2008 at 22:23
Je te croix mais bien que d’ éduaction chrétienne ,je ne suis une catholique, ni un protestant ni tout autre branche de la chrétienté et enfin sur Google on trouve tout, cher Samaritain.
13 septembre 2008 at 22:50
Bonsoir Grandpas, alors tu n’es pas branche?
Gerard, tu nous as dit qu’un traumatisme que tu as subi te donne des troubles du sommeil. Tu veux nous raconter?
13 septembre 2008 at 23:01
Ben non, je ne suis pas branché, un jour on m’ a défini comme un anar de droite voir libre penseur mais déïste certainement.
13 septembre 2008 at 23:50
Bonjour Rahamim ,
J’ai ete arnaque par un ami que je considerais comme un frere ! Et j’ai eu un deces recent dans la famille . et je prefere ne pas rentrer dans les details …
Gerard